Уважаемые спецы !! Тут я вчера узнал что компилятор с СИ делает код компактнее чем если все написать на асме. Скажите мне это есть истина ? Если так то я посыпаю голову пеплом и ухожу отседа навсегда !! («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Уважаемые спецы !! Тут я вчера узнал что компилятор с СИ делает код компактнее чем если все написать на асме. Скажите мне это есть истина ? Если так то я посыпаю голову пеплом и ухожу отседа навсегда !!

(«Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Отправлено студентик 03 июля 2003 г. 09:56

http://telesys.users.ru/wwwboards/mcontrol/413/messages/203312.shtml

Составить ответ ||| Конференция ||| Архив

Ответы

Пример из жизни о скорости и качестве — lmu (04.07.2003 05:38, 1193 байт)
- пардон, как же я мог забыть :)) — lmu (04.07.2003 06:03, 266 байт)
  - НИОКР и Комплекс для измерения 3 сигналов на микроконтроллере 2313 - это впечатляет — дурак (04.07.2003 12:40, пустое)
Пример из жизни про преимущество С над АСМ (+) — jacky (03.07.2003 19:34, 932 байт)
- Да ладно сказки пугать ;О), объясни - чем принципиально Ц отличается от АСМа? А за ночь на коленке программу латать... это на любителя — mse (04.07.2003 13:00, пустое)
- Да, нет ничего хуже отлаивать глюки на ассемблере, или быстро вносить доработки - как у вас. — JK2002 (04.07.2003 06:20, пустое)
- 1000 строк кода я тоже иногда на АСМе пишу (под ATtiny, PIC12). А вот больше - себе дороже. — Dir (03.07.2003 22:19, пустое)
- так надо загрузчики делать...а обновления по мылу слать:) — 32 разряда (03.07.2003 21:20, пустое)
- Может отмазка у него такая. В командировки нравится ездить. — :@) (03.07.2003 21:08, пустое)
То, насколько Ваш компилер хорошо пишет на АСМе сольно зависит от того, насколько хорошо Вы пишете на С. — Пытливый (03.07.2003 14:53, пустое)
- Давайте с Вами побеседуем. Только сразу обещайте что метерится не будете !! — студентик (03.07.2003 15:06, пустое)
  - все ж верно сказал - заебали — DASM (03.07.2003 15:10, пустое)
    - Не приставай, да ?! Я с чэловеком хачу побеседовать !! — студентик (03.07.2003 15:20, пустое)
Уже много всего сказали. Хочу добавить что, согласен с теми кто считает что можно, но если не затрагивать идеальную моделб - так помоему нельзя, а учитывая человеческий фактор (+). Просто вопрос в том - кто лучше пишет на ассемблере вы или компилятор (особенно в больших программах)? Помоему все идет к тому что компилятор будет делать лучше. — JK2002 (03.07.2003 13:47, 622 байт)
- Спорно весьма. Особенно по скорости. Вот, например, надо Вам (+) — Peet_on_B3 (03.07.2003 14:01, 611 байт)
  - Ответ: Правильно, писать нужно как можно проще, чтобы было понятно не только Вам но идругим. — Bill (03.07.2003 14:18, 135 байт)
- Ответ: Ну вот и Вы туда же. Один студентик - а завел столько ученых. Всем же все и так ясно. — Bill (03.07.2003 13:57, пустое)
  - Да пускай все размышляют, им то как раз и не ясно, а их я думаю большинство, тех кому не ясно )) Цитирую: студентиков тоесть — JK2002 (03.07.2003 14:10, пустое)
    - Извините вы не могли бы перефразировать свое последнее утверждение ? Мой ограниченный интеллект не воспринимает столь сложные языковые конструкции :( — студентик (03.07.2003 14:19, пустое)
      - "Долго горел бикфордов шнур твоей незамысловатой фразы" (c) :)) — Peet_on_B3 (03.07.2003 14:30, пустое)
  - Bill, разве Вам иногда не доставляет удовольствия немного погундеть-потрепаться? :)) (-) — Peet_on_B3 (03.07.2003 14:06, пустое)
    - Ответ: А сейчас мы чем занимаемся по Вашему. Просто другие принимают все слишком серьезно. — Bill (03.07.2003 14:13, пустое)
    - Уррррааа !!! Поддерживаю !!! — студентик (03.07.2003 14:07, пустое)
По-моему, вы спорите о "можно ли написать на ассемблере код компактнее, чем на ассемблере". — Отделение 13 (03.07.2003 10:30, 452 байт)
Ответ: Прощайте! Вы - слабое звено. Это истина. Неужели непонятно? Хороший программист на Си напишет более эффективную программу, чем начинающий на ассемблере. — Bill (03.07.2003 10:04, пустое)
- Полностью согласен! — MICV (03.07.2003 11:10, пустое)
  - Согласен с чем ? Что гений на языке 1 напишет лучше чем идиот на языке 2 ? Я с этим тоже не спорю :@) — студентик (03.07.2003 11:17, пустое)
    - Жизнь показывает что гений все равно окажется в дураках. — tag (03.07.2003 11:42, пустое)
      - Зато их (гениев) почитают после смерти... — plus   (03.07.2003 14:06, пустое)
        
        Скорой и насильственной ;О) — mse   (03.07.2003 14:18, пустое)
        
        Нередки и случаи применения пыток :( — tag   (03.07.2003 14:44, пустое)
        
        Это угроза ?? — студентик   (03.07.2003 14:49, пустое)
        
        Нэ волнуйтэсь, этот триллер относится только к Гениям. — tag   (03.07.2003 14:53, пустое)
        
        А чо студенты гениями не бывають ? Пусть даже малограмотные — студентик   (03.07.2003 15:04, пустое)
        
        Нет! Ибо гений и расп...йство несовместимы. — tag   (03.07.2003 15:12, пустое)
        
        Вот тут вы не правы - прилежность и педантичность чаще всего признак посредственности !! — студентик   (03.07.2003 15:19, пустое)
        
        Спорно,спорно(+) — tag   (03.07.2003 15:31, 297 байт)
        
        Как правило, вторые - дети первых. — cout   (03.07.2003 15:14, пустое)
        
        Под угрозой горячего паяльника Идиот 'на языке 2' такие вещи заделает что гении отдыхают Ж)) — Dostoevsky   (03.07.2003 14:49, пустое)
- Полностью согласен. Из недавнего личного опыта (+) — ShiphT (03.07.2003 10:27, 761 байт)
  - А какие тут выводы пардон ? Типа надо хорошо знать язык и особенности компилятора ? Это очевидно. — студентик (03.07.2003 10:30, пустое)
    - Ответ: Так мы об этом и бухтим уже полчаса. — Bill (03.07.2003 10:34, пустое)
- Вы наверное хотели сказать что "начинающий программист на Си напишет более эффективную программу, чем хороший на ассемблере" ?? Так правильно ? — студентик (03.07.2003 10:15, пустое)
  - Ответ: Неужели я неясно выразился? Я хотел сказать то, что сказал. Повторять не считаю нужным. — Bill (03.07.2003 10:21, пустое)
    - Тогда извините - ваш ответ явная тавтология — студентик (03.07.2003 10:27, пустое)
      - — Где тавтология-то? (03.07.2003 11:04, пустое)
  - Плохую ( кривую ) программу можно написать на чем угодно. Так правильно. — L.A. (03.07.2003 10:21, пустое)
    - Ответ: Ну наверное и хорошую тоже. Или нет? — Bill (03.07.2003 10:36, пустое)
      - Угу. Два моих примера с прошлой страницы тому подтверждение. Если без ошибок, то результат одинаковый. — L.A.   (03.07.2003 10:53, пустое)
        
        Два ваших примера это образец хорошего или плохого? — Alias   (03.07.2003 10:56, пустое)
        
        А вы как думаете? — L.A.   (03.07.2003 11:54, пустое)
        
        Ничего, зато на вашем отрицательном примере мы мобилизуем молодежь, сплотимся вокруг правящей партии ... — Alias   (03.07.2003 14:59, пустое)
- По моим прикидкам старый IAR 1.40 для AVR давал больший код по сравнению с писаниной на ассемблере где-то 15-30% — Elektronik (03.07.2003 10:08, 68 байт)
  - Люблю АСМ. В нем все можно ручками потрогать, пальчиками покрутить, и всегда ясно куда и что засунул...; ) — Звероящер (03.07.2003 10:21, пустое)
  - Ответ: У меня тоже примерно такие же цифры. Ассемблером сейчас практически не пользуюсь. Разве что когда сильно припрет. — Bill (03.07.2003 10:12, пустое)
  - Вопрос вовсе не про выбор языка !! Вопрос насколько эффективна работа компилятора. Может ли он создать код компактнее чем написанный на асме за счет каких-то супер оптимизаций ? — студентик (03.07.2003 10:11, пустое)
    - Ответ: некоторые приемы IAR использует — Тумблер (03.07.2003 13:48, 219 байт)
      - Ответ: Ну почему же, приходит. Только это все зависит от состояния программиста. — Bill (03.07.2003 14:02, 107 байт)
        
        ну да - заменить команду mov a,0ffh на dec a. Сопровождать потом такие программы ну очень не удобно — Тумблер (03.07.2003 14:18, пустое)
    - Ответ: Тогда давай рассуждать так. Пусть имеется некоторая идеальная программа, вылизанная до невозможности. — Bill (03.07.2003 10:29, 192 байт)
      - Нет давай расуждать по другому. Есть какой-то сложный алгоритм описанный на 2х языках (+) — студентик   (03.07.2003 10:34, 208 байт)
        
        Ответ: В какой-то степени - да. Это зависит опять же от писателя. — Bill   (03.07.2003 10:50, 358 байт)
        
        А где же интелект компилятора ? — студентик   (03.07.2003 11:06, 283 байт)
        
        Ответ: В качестве примера оптимизации структуры кода могу привести один пример. — Bill   (03.07.2003 11:17, 300 байт)
        
        Так значит вы утверждаете что код скомпиленный с СИ будет всегда самым компактным ? — студентик   (03.07.2003 11:22, 69 байт)
        
        Ответ: Самым компактным будет код сделанный профессионалом (в самом большом смысле этого слова) на ассемблере. — Bill   (03.07.2003 11:35, 720 байт)
        
        Так бы сразу и сказал .. а то оптимизация, оптимизация .. На асме я сам себе ОПТИМИЗАЦИЯ - хрен когда кокой компилятер лучше сделает. — студентик   (03.07.2003 11:43, пустое)
        
        Сам вопрос глупый без учета ресурсов, которые разработчик готов потратить на оптимизацию. Например, времени... — Oldring   (03.07.2003 12:33, пустое)
        
        Ответ: Ну, предполагается что ограничений на время нет. Речь идет всего лишь о принципе. — Bill   (03.07.2003 12:40, пустое)
        
        Ответ: — goshka   (17.08.2003 18:04, пустое)
        
        все спорите, спорите. А про читабельность программы кто-нибудь вспомнит ? Спору нет выражение x << 2 + 1 << y оптимизируется лучше, чем x * 4 + pow (2, y). А читается ? А сопровождается ? Или как всегда битиками шевелить ? — DASM   (03.07.2003 12:59, пустое)
        
        Маленький промах: это выражение вычислится как (x<<(2+1))<<y.. — Dr.Alex   (03.07.2003 13:25, пустое)
        
        :-) ну я говорю нечитабельно и неписабельно :-) — DASM   (03.07.2003 13:29, пустое)
        
        Ответ: Ну вот, теперь и у тебя зачесалось. Верно гоыорится - один дурак своим вопросом поставит в тупик десяток мудрецов. — Bill   (03.07.2003 13:05, пустое)
        
        Типа ты чоли мудрец тут ? Тоже из небожителей здешних или примазатся по ходу решил ? — студентик   (03.07.2003 13:34, пустое)
        
        Ответ: Не придирайся к словам. Не принимай дурака на свой счет, я же сказал - к слову. Но твои вопросы — Bill   (03.07.2003 13:45, 100 байт)
        
        А я думал мы просто беседуем .. А оказывается меня учат. Во как ! — студентик   (03.07.2003 13:57, пустое)
        
        Ответ: Беседа, это когда люди разговаривают о погоде, о жизни о ... — Bill   (03.07.2003 14:05, 108 байт)
        
        Да не пытаю я никого ... так скучнос .... — студентик   (03.07.2003 14:12, пустое)
        
        Ответ: Так с этого и надо было начинать. А то ... голову пеплом... — Bill   (03.07.2003 14:25, пустое)
        
        Взывал так сказать к обчественному разуму !! А получил ведро помоев :( на голову): — студентик   (03.07.2003 14:30, пустое)
        
        Кто лучше соптимизирует программу размером 1 КБайт: С компилятор или программист на ассемблере за 70 лет? — Oldring   (03.07.2003 12:55, пустое)
        
        Ответ: Для 1кБ 70 лет не нужно. Да что об этом спорить. Мы прекрасно знаем ответ. Просто студентик еще не выучился до конца, и все пытает что да как. — Bill   (03.07.2003 13:01, пустое)
        
        А ответ прост - да СИ гавно, кривой и к мелкоконтроллерам хреново приспособленный. Да код он делает дерьмовый. Да глюков от него немерянно. НО МЫ его используем так как это быстро а время ДЕНЬГИ. Так что не будем делать товарисчи из СИ культа !! — студентик   (03.07.2003 13:16, пустое)
        
        Ответ: Культа вообще ни из чего делать не нужно. А Си появился раньше — Bill   (03.07.2003 13:38, 173 байт)
        
        Раньше - это хорошо !! А когда это "раньше" - до мамонтов или после ? — студентик   (03.07.2003 13:46, пустое)
        
        Ответ: В те времена, когда Земля была теплая и по ней бегали динозавры. Читай историю. — Bill   (03.07.2003 13:52, пустое)
        
        Непременно .. А из какой книги Вы почерпнули эти драгоценные сведения ? — студентик   (03.07.2003 14:01, пустое)
        
        Ответ: К сожалению, одной такой книги не существует. Книг великое множество. — Bill   (03.07.2003 14:29, 79 байт)
        
        Да что вы говорите !! И Вы их все читали ?! — студентик   (03.07.2003 14:34, пустое)
        
        Ответ: Если я скажу да, все равно ведь не поверишь. — Bill   (03.07.2003 14:37, пустое)
        
        Почему не поверю ? Я доверчивый !! — студентик   (03.07.2003 14:40, пустое)
        
        Ответ: Потому обманывать не буду, скажу честно - нет. — Bill   (03.07.2003 14:47, пустое)
        
        Говно только в головах у программистов, не знающих, как нужно с толком применять различные инструменты. — Oldring   (03.07.2003 13:31, пустое)
        
        Так уже лучше (яснее). Вопрос корректируем - каково процентное соотношение дерьма ? — студентик   (03.07.2003 13:37, пустое)
        
        Я не специалист по дерьму - и мне это не интересно... — Oldring   (03.07.2003 13:39, пустое)
        
        А по ответу не скажешь .. Сразу видно специялиста :) — студентик   (03.07.2003 13:44, пустое)
        
        Да нет, у меня просто обоняние работает. Чую, где дерьмо, а вот сколько его - это вопрос уже не ко мне. А Вы запах дерьма не замечаете? — Oldring   (03.07.2003 13:50, пустое)
        
        Да точно - че то запахло :@) — студентик   (03.07.2003 13:56, пустое)
        
        Сочуствую... Мне через Интернет запах не передается. — Oldring   (03.07.2003 14:02, пустое)
        
        У вас интернет не той системы - мой такие вещи сразу индицирует !! — студентик   (03.07.2003 14:05, пустое)
        
        вас надули — Oldring   (03.07.2003 14:11, пустое)
        
        Нет - это Вас не помыли :@) — студентик   (03.07.2003 14:15, пустое)
        
        Назвался студентиком - иди на хуй ;) — Oldring   (03.07.2003 14:27, пустое)
        
        Фуууууууууу - Как некулюторно то, даже неудобно прям .. — студентик   (03.07.2003 14:36, пустое)
        
        ну вот и вас на мат развели :-) Сразу чуял, что все этим кончится :-))) — DASM   (03.07.2003 14:29, пустое)
        
        Культура - это выражение уважения к собеседнику. Цитата откуда-то. — Oldring   (03.07.2003 14:35, пустое)
        
        Ну предыдущая ваша цитата была явно с забора :) — студентик   (03.07.2003 14:38, пустое)
        
        да он ведь издевается ! — DASM   (03.07.2003 13:22, пустое)
        
        Так ты не только пугливый но и недогадливый ? — студентик   (03.07.2003 13:30, пустое)
        
        Не знаю, у меня оптимизация начинается если не помещаюсь, если не успеваю или лень кусок писать ;О) — mse   (03.07.2003 12:03, пустое)
        
        Ответ: Наверное да, если ты профессионал, досконально знаешь архитектуру процессора. А если нет, тогда как? — Bill   (03.07.2003 11:49, пустое)
        
        Тогда ты идиот и никакой Си, Basic, Fort тебе не поможет :@) — студентик   (03.07.2003 11:56, пустое)
        
        Ответ: Так я то же самое и сказал в своем первом сообщении, может не так резко. А ты говоришь - тавтология. — Bill   (03.07.2003 12:00, пустое)
        
        Ответ: Могу еще добавить, что иногда ограничения самого языка мешают сделать код более компактным. Пример я приводил на предыдущей странице. — Bill   (03.07.2003 11:39, пустое)
    - Я ж тебе уже ответил. А программы, если поглубже копнуть ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ состоят из примитивных циклов и засовываний констант в регистры. Просто не все это понимают и потому начинают рассказывать небылицы. — L.A. (03.07.2003 10:15, пустое)
      - Готов написать программу без цикла! И без использования РОН! :) — Oldring (03.07.2003 12:57, пустое)
      - L. A. - ваше мнение я уже слышал (но тут ниже говорили что вы не очень компетентны в Си ?) Без обид - мир дружба жувачка !! — студентик   (03.07.2003 10:25, пустое)
        
        Ответ: — Виноградов Алексей   (17.08.2003 19:49, пустое)
        
        Никаких обид. Обсуждаем технические вопросы. А те, кто говорил что я некомпетентен в С , говорили так , в общем, поскольку где конкретно я не компетентен , они не знают. Тут много таких тусуется. — L.A.   (03.07.2003 10:35, пустое)
        
        Неет,насчет некомпетентности все конкретно на авторских примерах.Убедительно и внушаить. — Замечание   (03.07.2003 10:59, пустое)
        
        Ну да, только что внушаить и кому убедительно - неизвестно. Как в рекламе "Провререно. Доказано. Эффективно". — L.A.   (03.07.2003 12:05, пустое)
        
        Вот и ярлык на LA навесили: Mr. Некомпетентный в Си. — tag   (03.07.2003 11:17, пустое)
        
        Люди, неспособные ни к чему другому, обычно этим и занимаются - навешиванием ярлыков. А чем им еще заняться? — L.A.   (03.07.2003 11:52, пустое)
        
        может это не LA ? Раньше вроде приличный был — DASM   (03.07.2003 11:22, пустое)
        
        А так вы не нервный ? Наверное просто пугливый ? :-) — студентик   (03.07.2003 11:26, пустое)
        
        Нет , нынче критерии приличия поменялись . "заебало бля — DASM (03.07.2003 09:58, пустое)" - вот это образец приличий среди т.наз. ЭМБЕДДЕРОВ — L.A.   (03.07.2003 12:02, пустое)
    - Иногда может и компактней, но чаще код больше (чуть-чуть). Речь идет обычно до трети, а не как некоторые утверждают в 3 раза — Elektronik (03.07.2003 10:13, пустое)
      - Не в три раза было изза ошибки. После ее устранения коды, сгенеренные асмом и Ц , стали одинаковыми. — L.A. (03.07.2003 10:17, пустое)
Компактнее не получишь, а такой же по размеру код получить можно. При соотв. навыках — L.A. (03.07.2003 10:04, пустое, ссылка)
- Не ну понятно что если код состоит на 99% из примитвных циклов и засовываний констант по регистрам код намного больше не будет. Но мне тут говорят про невиданные способности ОПТИМИЗАЦИИ кода компилятором. Я просто хочу знать это так ? — студентик (03.07.2003 10:08, пустое)
  - Примеры дают? Если нет, то не верь. Гонят. — L.A. (03.07.2003 10:12, пустое)
  - Ответ: — Elektronik (03.07.2003 10:12, 293 байт)
    - А как же быстродействие? Работа со стеком всегда отжирает много времени, мать её так... — Звероящер (03.07.2003 10:23, пустое)
      - Зато какая попса - код на 90% из PUSH и POP !!! :))) — студентик   (03.07.2003 11:24, пустое)
        
        Попса мастдай!!! Рок-н-ролл форэва!!! : ))) — Звероящер   (03.07.2003 11:33, пустое)
        
        Какой на..рен рок-н-ролл ? push-н-pop = ПОПСА !! — студентик   (03.07.2003 11:45, пустое)
    - А доказательства ? — студентик (03.07.2003 10:17, пустое)

Перейти к списку ответов ||| Конференция ||| Архив ||| Главная страница ||| Содержание ||| Без кадра

E-mail: info@telesys.ru