0xFF: По "Первому" показывали "Мульт личности", где был марш работников нанотехнологий - улыбнуло (с.... («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

0xFF: По "Первому" показывали "Мульт личности", где был марш работников нанотехнологий - улыбнуло (см. ссылку). И еще, оказывается, есть два закона Ома:

Отправлено Plus (85.173.79.166) 24 мая 2010, г. 00:46

Судя по тому, что сегодня написал один деятель на волгоградском форуме (естественно, в теме про танцующий мост):

"На волгоградских предприятиях были бы рады студентам которые смогут воспроизвести полностью закон Ома, по которому можно рассчитать даже волновод…
Пока приходят только со знанием закона Ома для дибилов…"

Я в шоке: оказывается есть два закона Ома: для чотких поцанов (это первый закон) и для дибилов (второй, ессно).

Ссылка: http://alterego.gorod.tomsk.ru/index-1274646405.php

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Собственно марш с отметки 2:00 - Plus (24.05.2010, 17:49:31 85.173.79.166, пустое, ссылка)
Ога... Есть закое Ома в скалярном виде, а есть в комплексном. В скалярном, это как раз, для "дибилов", а в комплексном - для конкретных пацанов. - -mse- (24.05.2010, 10:26:32 85.26.186.5, пустое)
- а я всегда считал что закон Ома в денежном виде полезней.... - basilmak (24.05.2010, 13:59:29 89.191.241.237, пустое)
- Ну, в институтах/универах, в скалярном виде не учат - это дело средней школы. - Plus (24.05.2010, 10:41:35 217.118.81.17, пустое)
  - Дык, дело не в том, учат или нет, а в том, что на вопрос: - -mse- (24.05.2010, 10:45:0 85.26.186.5, 163 байт)
    - :) - Plus (24.05.2010, 10:52:32 217.118.81.17, пустое)
- А есть еще закон Ома для магнитной цепи - RED_DRAGON (24.05.2010, 10:36:13 213.242.214.185, пустое)
Нанотехнологии увы не предел, есть еще пико, фемто, атто, зепто и йокто. попил бабанов только начался ;) - RED_DRAGON (24.05.2010, 10:13:10 213.242.214.185, пустое)
- Когда на смену нанотехнологиям придут фемтотехнологии, люди смогут создавать невидимые, но невероятно прочные и долговечные материалы... -> - RED_DRAGON (24.05.2010, 10:14:54 213.242.214.185, пустое, ссылка)
  - Там же приведено определение этих технологий "...это нечто очень маленькое, неосязаемое, но требующее огромных денежных вложений". Точнее не скажешь. - Dir (24.05.2010, 11:11:59 94.244.167.247, пустое)
Интересно, а многие в этой теме могут расчитать волновод?:-) Или только шоком ограничиваются?:-) Ну ясно же, что хотел сказать человек, чего придираться-то? - пароль_потерял_ (24.05.2010, 10:06:29 194.190.183.238, пустое)
- расчеты волноводов и вообще СВЧ схем - это искусство. Нужны способности от природы, а не только знание закона Ома. - =L.A.= (24.05.2010, 10:18:13 213.108.2.19, пустое)
  - H1-0 структура волны в волноводе , это вместо закона Ома. Это ремесло а не искусство, очень сложное но ремесло. - PlainUser (24.05.2010, 12:40:30 192.168.0.14,89.237.20.164, пустое)
  - ну да, если не знаешь ур-ий Максвелла, а только закон Ома, то тогда конечно, и искусство, и танцы с бубнами и т.п..... - argus98 (24.05.2010, 11:17:24 81.22.205.230, пустое)
    - когда не знаешь теории - это уже не искусство, это насилие над наукой. - =L.A.= (24.05.2010, 13:15:0 213.108.2.19, пустое)
      - Вспомнил старую историю (+): - argus98 (24.05.2010, 15:01:44 81.22.205.230, 283 байт)
        
        очень скромный человек, наверное :) - АПМ (24.05.2010, 18:19:52 95.73.46.198, пустое)
    - Дружыще... На законах Максвелла свет клином не сошёлся. По нашей жызни, их достаточно знать разработчикам MWO и т.п. Но и MWO не спасает. Это как дать студню осцылл, лог анализатор и ещё чего надо и заставить чо-нить отладить посерьёзнее. Отладить-то оно отладит. Когда-нить. Но пока обо все углы бОшку не обломает, толку будет мало. Без практики, как нас учат первоисточники, любая теория мертва. А практику постичь, как и теорию, тут масло в голове должно быть хорошего качества, и под нормальным давлением. А вот с этим туго. - -mse- (24.05.2010, 11:56:24 85.26.186.5, пустое)
      - ИМХО, самое сложное в этом процессе - представить себе, как должен выглядеть Каменный Цветок. Когда есть образ в голове, то можно моделировать, рассчитывать и т.п. Искусство как раз и заключается в умении увидеть конечный результат. - =L.A.= (24.05.2010, 13:12:28 213.108.2.19, пустое)
        
        Теория и практика мысленного эксперимента должна быть знакома [b]каждому инженеру[/b], не только эмбеддеру, СВЧшнику, конструктору - RED_DRAGON (24.05.2010, 15:13:58 213.242.214.185, пустое)
      - "Теория без практики мертва" - кто бы с этим спорил.... Только не стоит забывать, что и практика без теории == танцы с бубнами (+): - argus98   (24.05.2010, 12:33:43 81.22.205.230, 246 байт)
        
        Ну в СВЧ, кстати, время от времени так и приходится. Ибо иногда закоротка выхода усилителя приводит к увеличению выходной мощности. А ещё там ляпают индиевую фольгу на схему для настройки. И вообще, многое другое, что не придёт в голову правоверному электронщику. - -mse-   (24.05.2010, 12:42:18 83.149.28.1, пустое)
        
        да это не только в СВЧ. Иногда практическое решение задачи быстрее теоретического. Самому иногда приходится (+): - argus98   (24.05.2010, 12:54:36 81.22.205.230, 457 байт)
        
        Ога... Только во времена Эдисона, химия, физика и материалловедение были на уровне электротехники, в которой он и барахтался. - -mse-   (24.05.2010, 12:59:7 83.149.28.1, пустое)
        
        во времена Эдисона более образованные люди (типа Лодыгина) знали, что на свете есть вольфрам - argus98   (24.05.2010, 13:28:36 81.22.205.230, пустое)
      - Ну, значит не нужно быть "гением от природы", а достаточно практику пройти? - Trashy   (24.05.2010, 12:27:38 192.168.2.113,213.167.60.22, пустое)
        
        Да... Только практика в несколько лет, и из 10 человек, дай Бог, останется один. - -mse-   (24.05.2010, 12:35:32 83.149.28.1, пустое)
        
        Када я из Микрана уволился, там числилось 450 человек. Щас их - 800. Эт чё получается? Текучка 1700 человек в год! Ахренеть! Дай угадаю, остаются только те, кто знает все уровнения Максвела? - Trashy   (24.05.2010, 12:41:7 192.168.2.113,213.167.60.22, пустое)
        
        Билять, почему када быстро пишу - ашибак много? - Trashy   (24.05.2010, 12:55:33 192.168.2.113,213.167.60.22, пустое)
        
        Ну и хуле, что там 800? Скока из них было реальных самостоятельных разработчиков тогда и щас? Ну пусть вместо 10-15 стало 15-20. Но не 100. Остаются те, кто может приносить хоть какую пользу. А уравнений Максвелла знать не надо. Вообще. И интегралы щщитать тоже. - -mse-   (24.05.2010, 12:47:40 83.149.28.1, пустое)
        
        :) и сопромат при строительстве мостов не нужен... А термо-, аэро-, электро- и прочие динамики - вообщЕ порождение дьявола :) - argus98   (24.05.2010, 13:01:38 81.22.205.230, пустое)
        
        Там, где все воздействия можно формализовать и учесть, считайте на здоровье. Но до последнего времени, в той-же антенной технике, почти всё выводилось через номограммы и никто не пускал пену изо рта. Или справочники по рассчёту активных фильтров?.. Я шибко удивлюсь, если щас на Сухом сидят стройные ряды инженеров и херачат формулы для рассчОта сил, обтеканий и турбулентностей. Где-то, конешно, эти инженеры сидят, но конечный разрабоччик работает в КАДе и не делает этих вычислений сам. Но он знает ЧТО нужно сделать и КАК воспользоваться результатом рассчОта. Когда фильтр нужен, куда лезете, в справочник по ТОЭ или в FilterSolution? Чего пальцы выгибать-то? - -mse-   (24.05.2010, 13:13:41 83.149.28.1, пустое)
        
        Можешь удивиться (+): - argus98   (24.05.2010, 13:48:25 81.22.205.230, 287 байт)
        
        Видать, это было очень давно. А я не парюсь, хотя есть и голова и знания, а запускаю какой МС8 или ФС. Они и места занимают меньше, и получается быстрее. - -mse-   (24.05.2010, 13:59:39 83.149.28.1, пустое)
        
        Каждый выбирает себе свое место на горЕ человеческих знаний (+): - argus98   (24.05.2010, 14:22:8 81.22.205.230, 230 байт)
        
        А мне, чтобы меньше гемору и быстрее. Но правильно! ;О) - -mse-   (24.05.2010, 15:06:23 83.149.28.1, пустое)
        
        сдача жилья в аренду ? - MegaJohn   (24.05.2010, 15:42:35 81.222.85.88, пустое)
        
        Ну вот и пришли к истокам шаманизма. - Trashy   (24.05.2010, 12:49:25 192.168.2.113,213.167.60.22, пустое)
        
        Не то слово... Посмотреть бы на современного разработчика, регулярно считающего ответвители-фильтры по уравнениям Максвелла на лог линейке... - -mse-   (24.05.2010, 13:01:13 83.149.28.1, пустое)
        
        А прикинь, если тем дедкам которые по линейке считали всучить МикроВэйв! Они ж тебя заткнут так, что тебе ни чего не останется, как только в монастырь уйти. - Trashy   (24.05.2010, 13:14:54 192.168.2.113,213.167.60.22, пустое)
        
        Ога... У нас они и считают. И, что характерно, безо всяких уравнений Максвелла. Что не так? - -mse-   (24.05.2010, 13:26:6 83.149.28.1, пустое)
        
        :-)) Ну мне допустим, приходилось заниматься нечто подобным, только в качестве логарифмической линейки выступал калькулятор:-)) Ну не было никакого МВО, что же теперь - застрелиться? Мне почти всегда смешно, когда ссылаются на пакеты какие-то - типа мне пакет такой-то посчитал. А сам посчитать не в состоянии:-)) Пакеты хороши, когда сам умеешь считать. И фольга хороша, когда понимаешь куды ее приткнуть, а такое понимание облегчается знанием тех же законов Максвелла. :-) - пароль_потерял_   (24.05.2010, 13:11:15 194.190.183.238, пустое)
        
        А я чего, против? Но чаще всего слышишь крик души:"мне пакет пощщитал, а оно не фурычит!!! Куды бечь, чего хватать?" По своему опыту из настойчивого овладевания каркулятора, знаю точно, что результату вычислений доверять низзя, если не сделано раза три-четыре с одинаковым результатом. А если совпало, то, значит, есть ошибка в формуле. ;О) - -mse-   (24.05.2010, 13:18:15 83.149.28.1, пустое)
        
        Дык это как раз от неумения щитать самостоятельно (когда пакет пощитал, а оно не фурычит):-)) Там конечно, и учитывать надо очень многое. И физики куды как больше, чем на НЧ - и чего это ток, сука такая, в глыбине не текет, а все на поверхность лезет. И матемтика сам по себе сложная. У нас в институте, когда студентом был, НА ЭКЗАМЕНЕ официально разрешалось пользоваться лекциями на курсах типа УСТРОЙСТВА СВЧ. Потому как запомнить функцию Бесселя или Ханкеля не было никакой возможности бедному студенту:-)) Но, тем не менее, за всем шаманством в той области как раз и скрываются всякие Максвеллы, Бессели и Ханкели и еще ряд товарищей. И хитро ухмыляются при этом - пароль_потерял_   (24.05.2010, 13:39:25 194.190.183.238, пустое)
        
        Ну у нас на "физике полупроводников", "физике полупроводниковых приборов" тоже разрешали пользоваться чем угодно... Но это не значит, что в повседневности нужно пользоваться тем, чему нас учили в ВУЗе. Те-же уравнения Максвелла нужны, чтобы студень усвоил, что на проводящей поверхности напряжённость электрицкого поля равна нулю, например. И в дальнейшем оперировал этим, как само собой разумеющимся. А вовсе не для того, чтобы он каждый раз это высчитывал. Я тоже в своё время функции по Тэйлору раскладывал. Так щас я этого Тэйлора в упор не вкурю. Знаю, что можно, да и % с ним... ;О) - -mse-   (24.05.2010, 13:50:59 83.149.28.1, пустое)
        
        Ну они много для чего нужны, в частности и для указанного тобой. Только студню будет намного проще в дальнейшем, если он усвоит всю подноготную тех же уравнений Максвелла. А не только напряженность на проводящей поверхности. А с рядом Тэйлора - так ты моментально вкуришь, взглянув одним глазом буквально в учебник. Потому что ты все это уже знал, а щас просто чутка подзабыл. В отличии от случая, когда и не знал, да еще и забыл. Ты зря споришь. С опытом просто теоретические знания превращаются в условные рефлексы, опытный человек уже не лезет в каждом случае в первоисточники, но без первоисточников он нихера бы опытным человеком не стал. За чрезвычайно редким исключением :-)) - пароль_потерял_   (24.05.2010, 14:03:41 194.190.183.238, пустое)
        
        Ваше настоящее имя, случайно, не Капитан Очевидность? ;О) - -mse-   (24.05.2010, 14:18:49 83.149.28.1, пустое)
        
        Ну и как мне называть вас в этом случае, если вы спорите с очевидностью?:-)) - пароль_потерял_   (24.05.2010, 14:27:13 194.190.183.238, пустое)
        
        А с этим я и не спорил. ;О) - -mse-   (24.05.2010, 15:05:14 83.149.28.1, пустое)
  - Кроме искусства там еще и наука есть, а способности для любого дела нужны. Мой вопрос, собственно, навеян неким снобизмом "посвященных". Вспомни вчерашний процесс соития некоторого конференционного народа с треугольником:-)) - пароль_потерял_ (24.05.2010, 10:34:51 194.190.183.238, пустое)
    - Хе, то были задачи по геометрии для пятого класса средней школы. Если такие задачи с трудом решают, учась на пятом курсе института, то это уж точно уровень дебилов :-) - =L.A.= (24.05.2010, 13:01:14 213.108.2.19, пустое)
      - Так я про то и говорю, что снобизм в этой конфе очень часто имеет немного под собой оснований. Совсем немного. Но, тем не менее, часто сопровождается каким-нибудь наукообразием:-)) - пароль_потерял_ (24.05.2010, 13:17:56 194.190.183.238, пустое)
  - В институте считали, и антенны рупорные, и коаксиально-волноводные переходы и т.д. Лабораторки ...{+} - Michael_75 (24.05.2010, 10:27:21 80.249.236.234, 273 байт)
  - Ох уж эти сказочники... - Trashy (24.05.2010, 10:24:23 192.168.2.113,213.167.60.22, пустое)
    - искуство субъективно, знание объективно, при условии что это объективное знание... а не религиозное к примеру ;) -> если СВЧ не уподоблять религии, то, вооружившись теорией и желанием, расчитать может кто угодно и что угодно. - RED_DRAGON (24.05.2010, 10:27:59 213.242.214.185, пустое)
      - Не факт, что терпеливо рассчитанное заработает хотя бы приблизительно к желаемому. А вовсе наоборот. И тут появляется человек в оленьих шкурах и с бубном... - -mse-   (24.05.2010, 10:39:38 85.26.186.5, пустое)
        
        Мужики из томска, всё что моделировали в микровэйве, с точностью до 0.2dBm получали на анализаторах в живых устройствах. Без колдовства и шаманов. - Trashy   (24.05.2010, 10:48:43 192.168.2.113,213.167.60.22, пустое)
        
        Ну, и мы тоже... Но это-ж не говорит о том, что так смоделировать(а, главное, сделать) сможет любой? Вы, например. - -mse-   (24.05.2010, 10:53:46 85.26.186.5, пустое)
        
        Не пробовал. Может и смогу. Кстате, ни какие тесты на сверх способности у новичков не проводят. Берут к себе любого с кафедры СВЧ. Через полгода-год, пацаны становятся СВЧшниками. Так же как и в любой другой специальности. - Trashy   (24.05.2010, 10:56:44 192.168.2.113,213.167.60.22, пустое)
        
        не -голова у всех по разному заточена... цифра - аналог - и СВЧ эт для разного склада мозга... - basilmak   (24.05.2010, 14:05:46 89.191.241.237, пустое)
        
        ;О) Канешно, ничего особенного: "студент-СВЧшник и пол-года, год практики". В общем, любой с улицы, со знанием закона Ома... - -mse-   (24.05.2010, 11:10:48 85.26.186.5, пустое)
        
        Уважаемый, речь шла о "способностях от природы"(читай начало ветки). А уж сводить всё до дурости расчёта СВЧ детьми годовалого возраста не нужно. Вам это чести не делает. - Trashy   (24.05.2010, 11:13:40 192.168.2.113,213.167.60.22, пустое)
        
        Гы... А что, толковый инженер, это не "способность от природы"? Я сколько лет не то, что СВЧушника, толкового молодого эмбеддера, еле нашёл. А уж сколько их было, с дипломами, пальцами, яйцами... - -mse-   (24.05.2010, 11:46:34 85.26.186.5, пустое)
        
        Ладно. Уговорил. СВЧшник, это священная богоизбранная каста. - Trashy   (24.05.2010, 11:50:55 192.168.2.113,213.167.60.22, пустое)
        
        Нет, это достаточно специфическая область с весьма непростыми правилами и условиями работы. - -mse-   (24.05.2010, 12:00:57 85.26.186.5, пустое)
        
        Эт смотря что понимать под терпеливыми расчетами. Из чего его делать - из диэлектрика или металла и какого, как чисто обрабатывать, чем покрывать - матом или сплавом каким, это тоже к терпеливым расчетам относится:-) - пароль_потерял_   (24.05.2010, 10:46:22 194.190.183.238, пустое)
        
        Как частный случай, с достаточно большой деолей вероятности, да :) - RED_DRAGON   (24.05.2010, 10:40:33 213.242.214.185, пустое)
        
        В смысле того, что человек с бубном поможет? - -mse-   (24.05.2010, 10:41:52 85.26.186.5, пустое)
        
        Ну ежели вот так "человек с бубном", в кавычках, то может быть и поможет :) - RED_DRAGON   (24.05.2010, 10:43:50 213.242.214.185, пустое)
      - упс... это постм выше. ПыСы: не будем добавлять необходиые "сумму знаний и умений и опят", перепихнем в пункт "знание" - RED_DRAGON (24.05.2010, 10:29:39 213.242.214.185, пустое)
Ты на томичей не наезжай. У них инновационная зона. ТАк, что они наверняка знают как считать волноводы. - Trashy (24.05.2010, 09:55:22 192.168.2.113,213.167.60.22, пустое)
- "Волновод - это труба, полая внутри" - могучее изречение майора Горюнова с ВК МИЭТ. - =L.A.= (24.05.2010, 09:57:46 213.108.2.19, пустое)
  - и бесполая внешне)))) - basilmak (24.05.2010, 10:20:27 89.191.241.237, пустое)
    - т.е. ничего не торчит :) - RED_DRAGON (24.05.2010, 10:26:6 213.242.214.185, пустое)
      - Но дырка-то есть! - Michael_75 (24.05.2010, 10:29:47 80.249.236.234, пустое)
        
        и в самом общем случае - две ;) - RED_DRAGON (24.05.2010, 10:31:34 213.242.214.185, пустое)
Даже закон Ома после института знают! Вот это достижение! - Michael_75 (24.05.2010, 09:31:47 80.249.236.234, пустое)
В бывшем институте микроэлектроники АН СССР актовый зал занял местный универ шоб студентам было где нанотехнологиями заниматься. Микроскопов наставили. Правда их разрешение до нано порядка 2 недотягивает :) - Codavr (24.05.2010, 09:28:29 93.81.91.241, пустое)
- скоро дифференциалы переименуют в НАНОциалы. Будет НАНОсчисление. И ваще матан ждут революционные преобразования, как до этого русский язык. - =L.A.= (24.05.2010, 09:56:30 213.108.2.19, пустое)
- сопротивление чиновника равно отношению напряга в бюджете поделенному на поток баблоса потраченого на откат - Codavr (24.05.2010, 09:36:0 93.81.91.241, пустое)
- в институтах нанокафедры пооткрывали - pptt (24.05.2010, 09:33:4 192.168.1.188,190.144.53.138, пустое)
  - наноуниверситеты - =L.A.= (24.05.2010, 09:51:52 213.108.2.19, пустое)
:-)) Ну низнаю нащёт волновода, но думаю, шта тот "другой закон ома" - закон ома для участка цэпи.. :-о - провинцыалекс (24.05.2010, 01:02:46 81.25.57.242, пустое)
- НАНОзакон. Для мааааленького участочка :) - =L.A.= (24.05.2010, 09:53:48 213.108.2.19, пустое)
  - наномент в наноучастке - RED_DRAGON (24.05.2010, 10:20:47 213.242.214.185, пустое)
Ну пральна, а проектировщики моста напрочь не знают сопромат. Даже названия науки не слышали, потому и проектируют такие глистоподобные конструкции. Понапропихивали на тёплые места сынков чубайсовых - вот результат... - =L.A.= (24.05.2010, 01:01:9 213.108.2.19, пустое)
- +100 Оне, даже вот это не смогут , придумать >>> - Макаров (24.05.2010, 01:42:49 95.107.100.114, пустое, ссылка, картинка)
  - Даже, вот..ЭТО :) >>> - Макаров (24.05.2010, 01:45:22 95.107.100.114, пустое, ссылка, картинка)
    - имхо сынки в дормостпроектстрое работать не будут (нахера?), а расдолбайство по причине общего раздолбайства и привычки бабло не зарабатывать а пилить - RED_DRAGON (24.05.2010, 09:04:2 213.242.214.185, пустое)
      - Сынки разного уровня бывают. - Крок (24.05.2010, 10:09:18 62.118.59.14, пустое)
        
        У нас в ебурге строящийся мост (буквально перед сдачей) года три назад ипанулсо перекрыв жд трансиб. Как они друг на друга ответственность перекладывали :) - RED_DRAGON (24.05.2010, 10:34:12 213.242.214.185, пустое)
Гимн нанистов, которые берутся "за лупу", весьма приколол :) - Гудвин (24.05.2010, 00:58:6 78.138.170.164, пустое)
- говно. Хотя наночубайсеры его заслужили. - =L.A.= (24.05.2010, 01:02:10 213.108.2.19, пустое)
  - Он и должен быть таким - созвучно наночубайсовским деяниям :) - Гудвин (24.05.2010, 01:12:41 78.138.170.164, пустое)