Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Микроконтроллеры и их применение»
расчеты волноводов и вообще СВЧ схем - это искусство. Нужны способности от природы, а не только знание закона Ома.
Отправлено
=L.A.=
(213.108.2.19)
24 мая 2010, г. 10:18
В ответ на:
Интересно, а многие в этой теме могут расчитать волновод?:-) Или только шоком ограничиваются?:-) Ну ясно же, что хотел сказать человек, чего придираться-то?
отправлено
пароль_потерял_
24 мая 2010, г. 10:06
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию
Ответы
H1-0 структура волны в волноводе , это вместо закона Ома. Это ремесло а не искусство, очень сложное но ремесло.
-
PlainUser
(24.05.2010, 12:40:30
192.168.0.14,89.237.20.164
,
пустое
)
ну да, если не знаешь ур-ий Максвелла, а только закон Ома, то тогда конечно, и искусство, и танцы с бубнами и т.п.....
-
argus98
(24.05.2010, 11:17:24
81.22.205.230
,
пустое
)
когда не знаешь теории - это уже не искусство, это насилие над наукой.
-
=L.A.=
(24.05.2010, 13:15:0
213.108.2.19
,
пустое
)
Вспомнил старую историю (+):
-
argus98
(24.05.2010, 15:01:44
81.22.205.230
, 283 байт)
очень скромный человек, наверное :)
-
АПМ
(24.05.2010, 18:19:52
95.73.46.198
,
пустое
)
Дружыще... На законах Максвелла свет клином не сошёлся. По нашей жызни, их достаточно знать разработчикам MWO и т.п. Но и MWO не спасает. Это как дать студню осцылл, лог анализатор и ещё чего надо и заставить чо-нить отладить посерьёзнее. Отладить-то оно отладит. Когда-нить. Но пока обо все углы бОшку не обломает, толку будет мало. Без практики, как нас учат первоисточники, любая теория мертва. А практику постичь, как и теорию, тут масло в голове должно быть хорошего качества, и под нормальным давлением. А вот с этим туго.
-
-mse-
(24.05.2010, 11:56:24
85.26.186.5
,
пустое
)
ИМХО, самое сложное в этом процессе - представить себе, как должен выглядеть Каменный Цветок. Когда есть образ в голове, то можно моделировать, рассчитывать и т.п. Искусство как раз и заключается в умении увидеть конечный результат.
-
=L.A.=
(24.05.2010, 13:12:28
213.108.2.19
,
пустое
)
Теория и практика мысленного эксперимента должна быть знакома [b]каждому инженеру[/b], не только эмбеддеру, СВЧшнику, конструктору
-
RED_DRAGON
(24.05.2010, 15:13:58
213.242.214.185
,
пустое
)
"Теория без практики мертва" - кто бы с этим спорил.... Только не стоит забывать, что и практика без теории == танцы с бубнами (+):
-
argus98
(24.05.2010, 12:33:43
81.22.205.230
, 246 байт)
Ну в СВЧ, кстати, время от времени так и приходится. Ибо иногда закоротка выхода усилителя приводит к увеличению выходной мощности. А ещё там ляпают индиевую фольгу на схему для настройки. И вообще, многое другое, что не придёт в голову правоверному электронщику.
-
-mse-
(24.05.2010, 12:42:18
83.149.28.1
,
пустое
)
да это не только в СВЧ. Иногда практическое решение задачи быстрее теоретического. Самому иногда приходится (+):
-
argus98
(24.05.2010, 12:54:36
81.22.205.230
, 457 байт)
Ога... Только во времена Эдисона, химия, физика и материалловедение были на уровне электротехники, в которой он и барахтался.
-
-mse-
(24.05.2010, 12:59:7
83.149.28.1
,
пустое
)
во времена Эдисона более образованные люди (типа Лодыгина) знали, что на свете есть вольфрам
-
argus98
(24.05.2010, 13:28:36
81.22.205.230
,
пустое
)
Ну, значит не нужно быть "гением от природы", а достаточно практику пройти?
-
Trashy
(24.05.2010, 12:27:38
192.168.2.113,213.167.60.22
,
пустое
)
Да... Только практика в несколько лет, и из 10 человек, дай Бог, останется один.
-
-mse-
(24.05.2010, 12:35:32
83.149.28.1
,
пустое
)
Када я из Микрана уволился, там числилось 450 человек. Щас их - 800. Эт чё получается? Текучка 1700 человек в год! Ахренеть! Дай угадаю, остаются только те, кто знает все уровнения Максвела?
-
Trashy
(24.05.2010, 12:41:7
192.168.2.113,213.167.60.22
,
пустое
)
Билять, почему када быстро пишу - ашибак много?
-
Trashy
(24.05.2010, 12:55:33
192.168.2.113,213.167.60.22
,
пустое
)
Ну и хуле, что там 800? Скока из них было реальных самостоятельных разработчиков тогда и щас? Ну пусть вместо 10-15 стало 15-20. Но не 100. Остаются те, кто может приносить хоть какую пользу. А уравнений Максвелла знать не надо. Вообще. И интегралы щщитать тоже.
-
-mse-
(24.05.2010, 12:47:40
83.149.28.1
,
пустое
)
:) и сопромат при строительстве мостов не нужен... А термо-, аэро-, электро- и прочие динамики - вообщЕ порождение дьявола :)
-
argus98
(24.05.2010, 13:01:38
81.22.205.230
,
пустое
)
Там, где все воздействия можно формализовать и учесть, считайте на здоровье. Но до последнего времени, в той-же антенной технике, почти всё выводилось через номограммы и никто не пускал пену изо рта. Или справочники по рассчёту активных фильтров?.. Я шибко удивлюсь, если щас на Сухом сидят стройные ряды инженеров и херачат формулы для рассчОта сил, обтеканий и турбулентностей. Где-то, конешно, эти инженеры сидят, но конечный разрабоччик работает в КАДе и не делает этих вычислений сам. Но он знает ЧТО нужно сделать и КАК воспользоваться результатом рассчОта. Когда фильтр нужен, куда лезете, в справочник по ТОЭ или в FilterSolution? Чего пальцы выгибать-то?
-
-mse-
(24.05.2010, 13:13:41
83.149.28.1
,
пустое
)
Можешь удивиться (+):
-
argus98
(24.05.2010, 13:48:25
81.22.205.230
, 287 байт)
Видать, это было очень давно. А я не парюсь, хотя есть и голова и знания, а запускаю какой МС8 или ФС. Они и места занимают меньше, и получается быстрее.
-
-mse-
(24.05.2010, 13:59:39
83.149.28.1
,
пустое
)
Каждый выбирает себе свое место на горЕ человеческих знаний (+):
-
argus98
(24.05.2010, 14:22:8
81.22.205.230
, 230 байт)
А мне, чтобы меньше гемору и быстрее. Но правильно! ;О)
-
-mse-
(24.05.2010, 15:06:23
83.149.28.1
,
пустое
)
сдача жилья в аренду ?
-
MegaJohn
(24.05.2010, 15:42:35
81.222.85.88
,
пустое
)
Ну вот и пришли к истокам шаманизма.
-
Trashy
(24.05.2010, 12:49:25
192.168.2.113,213.167.60.22
,
пустое
)
Не то слово... Посмотреть бы на современного разработчика, регулярно считающего ответвители-фильтры по уравнениям Максвелла на лог линейке...
-
-mse-
(24.05.2010, 13:01:13
83.149.28.1
,
пустое
)
А прикинь, если тем дедкам которые по линейке считали всучить МикроВэйв! Они ж тебя заткнут так, что тебе ни чего не останется, как только в монастырь уйти.
-
Trashy
(24.05.2010, 13:14:54
192.168.2.113,213.167.60.22
,
пустое
)
Ога... У нас они и считают. И, что характерно, безо всяких уравнений Максвелла. Что не так?
-
-mse-
(24.05.2010, 13:26:6
83.149.28.1
,
пустое
)
:-)) Ну мне допустим, приходилось заниматься нечто подобным, только в качестве логарифмической линейки выступал калькулятор:-)) Ну не было никакого МВО, что же теперь - застрелиться? Мне почти всегда смешно, когда ссылаются на пакеты какие-то - типа мне пакет такой-то посчитал. А сам посчитать не в состоянии:-)) Пакеты хороши, когда сам умеешь считать. И фольга хороша, когда понимаешь куды ее приткнуть, а такое понимание облегчается знанием тех же законов Максвелла. :-)
-
пароль_потерял_
(24.05.2010, 13:11:15
194.190.183.238
,
пустое
)
А я чего, против? Но чаще всего слышишь крик души:"мне пакет пощщитал, а оно не фурычит!!! Куды бечь, чего хватать?" По своему опыту из настойчивого овладевания каркулятора, знаю точно, что результату вычислений доверять низзя, если не сделано раза три-четыре с одинаковым результатом. А если совпало, то, значит, есть ошибка в формуле. ;О)
-
-mse-
(24.05.2010, 13:18:15
83.149.28.1
,
пустое
)
Дык это как раз от неумения щитать самостоятельно (когда пакет пощитал, а оно не фурычит):-)) Там конечно, и учитывать надо очень многое. И физики куды как больше, чем на НЧ - и чего это ток, сука такая, в глыбине не текет, а все на поверхность лезет. И матемтика сам по себе сложная. У нас в институте, когда студентом был, НА ЭКЗАМЕНЕ официально разрешалось пользоваться лекциями на курсах типа УСТРОЙСТВА СВЧ. Потому как запомнить функцию Бесселя или Ханкеля не было никакой возможности бедному студенту:-)) Но, тем не менее, за всем шаманством в той области как раз и скрываются всякие Максвеллы, Бессели и Ханкели и еще ряд товарищей. И хитро ухмыляются при этом
-
пароль_потерял_
(24.05.2010, 13:39:25
194.190.183.238
,
пустое
)
Ну у нас на "физике полупроводников", "физике полупроводниковых приборов" тоже разрешали пользоваться чем угодно... Но это не значит, что в повседневности нужно пользоваться тем, чему нас учили в ВУЗе. Те-же уравнения Максвелла нужны, чтобы студень усвоил, что на проводящей поверхности напряжённость электрицкого поля равна нулю, например. И в дальнейшем оперировал этим, как само собой разумеющимся. А вовсе не для того, чтобы он каждый раз это высчитывал. Я тоже в своё время функции по Тэйлору раскладывал. Так щас я этого Тэйлора в упор не вкурю. Знаю, что можно, да и % с ним... ;О)
-
-mse-
(24.05.2010, 13:50:59
83.149.28.1
,
пустое
)
Ну они много для чего нужны, в частности и для указанного тобой. Только студню будет намного проще в дальнейшем, если он усвоит всю подноготную тех же уравнений Максвелла. А не только напряженность на проводящей поверхности. А с рядом Тэйлора - так ты моментально вкуришь, взглянув одним глазом буквально в учебник. Потому что ты все это уже знал, а щас просто чутка подзабыл. В отличии от случая, когда и не знал, да еще и забыл. Ты зря споришь. С опытом просто теоретические знания превращаются в условные рефлексы, опытный человек уже не лезет в каждом случае в первоисточники, но без первоисточников он нихера бы опытным человеком не стал. За чрезвычайно редким исключением :-))
-
пароль_потерял_
(24.05.2010, 14:03:41
194.190.183.238
,
пустое
)
Ваше настоящее имя, случайно, не Капитан Очевидность? ;О)
-
-mse-
(24.05.2010, 14:18:49
83.149.28.1
,
пустое
)
Ну и как мне называть вас в этом случае, если вы спорите с очевидностью?:-))
-
пароль_потерял_
(24.05.2010, 14:27:13
194.190.183.238
,
пустое
)
А с этим я и не спорил. ;О)
-
-mse-
(24.05.2010, 15:05:14
83.149.28.1
,
пустое
)
Кроме искусства там еще и наука есть, а способности для любого дела нужны. Мой вопрос, собственно, навеян неким снобизмом "посвященных". Вспомни вчерашний процесс соития некоторого конференционного народа с треугольником:-))
-
пароль_потерял_
(24.05.2010, 10:34:51
194.190.183.238
,
пустое
)
Хе, то были задачи по геометрии для пятого класса средней школы. Если такие задачи с трудом решают, учась на пятом курсе института, то это уж точно уровень дебилов :-)
-
=L.A.=
(24.05.2010, 13:01:14
213.108.2.19
,
пустое
)
Так я про то и говорю, что снобизм в этой конфе очень часто имеет немного под собой оснований. Совсем немного. Но, тем не менее, часто сопровождается каким-нибудь наукообразием:-))
-
пароль_потерял_
(24.05.2010, 13:17:56
194.190.183.238
,
пустое
)
В институте считали, и антенны рупорные, и коаксиально-волноводные переходы и т.д. Лабораторки ...{+}
-
Michael_75
(24.05.2010, 10:27:21
80.249.236.234
, 273 байт)
Ох уж эти сказочники...
-
Trashy
(24.05.2010, 10:24:23
192.168.2.113,213.167.60.22
,
пустое
)
искуство субъективно, знание объективно, при условии что это объективное знание... а не религиозное к примеру ;) -> если СВЧ не уподоблять религии, то, вооружившись теорией и желанием, расчитать может кто угодно и что угодно.
-
RED_DRAGON
(24.05.2010, 10:27:59
213.242.214.185
,
пустое
)
Не факт, что терпеливо рассчитанное заработает хотя бы приблизительно к желаемому. А вовсе наоборот. И тут появляется человек в оленьих шкурах и с бубном...
-
-mse-
(24.05.2010, 10:39:38
85.26.186.5
,
пустое
)
Мужики из томска, всё что моделировали в микровэйве, с точностью до 0.2dBm получали на анализаторах в живых устройствах. Без колдовства и шаманов.
-
Trashy
(24.05.2010, 10:48:43
192.168.2.113,213.167.60.22
,
пустое
)
Ну, и мы тоже... Но это-ж не говорит о том, что так смоделировать(а, главное, сделать) сможет любой? Вы, например.
-
-mse-
(24.05.2010, 10:53:46
85.26.186.5
,
пустое
)
Не пробовал. Может и смогу. Кстате, ни какие тесты на сверх способности у новичков не проводят. Берут к себе любого с кафедры СВЧ. Через полгода-год, пацаны становятся СВЧшниками. Так же как и в любой другой специальности.
-
Trashy
(24.05.2010, 10:56:44
192.168.2.113,213.167.60.22
,
пустое
)
не -голова у всех по разному заточена... цифра - аналог - и СВЧ эт для разного склада мозга...
-
basilmak
(24.05.2010, 14:05:46
89.191.241.237
,
пустое
)
;О) Канешно, ничего особенного: "студент-СВЧшник и пол-года, год практики". В общем, любой с улицы, со знанием закона Ома...
-
-mse-
(24.05.2010, 11:10:48
85.26.186.5
,
пустое
)
Уважаемый, речь шла о "способностях от природы"(читай начало ветки). А уж сводить всё до дурости расчёта СВЧ детьми годовалого возраста не нужно. Вам это чести не делает.
-
Trashy
(24.05.2010, 11:13:40
192.168.2.113,213.167.60.22
,
пустое
)
Гы... А что, толковый инженер, это не "способность от природы"? Я сколько лет не то, что СВЧушника, толкового молодого эмбеддера, еле нашёл. А уж сколько их было, с дипломами, пальцами, яйцами...
-
-mse-
(24.05.2010, 11:46:34
85.26.186.5
,
пустое
)
Ладно. Уговорил. СВЧшник, это священная богоизбранная каста.
-
Trashy
(24.05.2010, 11:50:55
192.168.2.113,213.167.60.22
,
пустое
)
Нет, это достаточно специфическая область с весьма непростыми правилами и условиями работы.
-
-mse-
(24.05.2010, 12:00:57
85.26.186.5
,
пустое
)
Эт смотря что понимать под терпеливыми расчетами. Из чего его делать - из диэлектрика или металла и какого, как чисто обрабатывать, чем покрывать - матом или сплавом каким, это тоже к терпеливым расчетам относится:-)
-
пароль_потерял_
(24.05.2010, 10:46:22
194.190.183.238
,
пустое
)
Как частный случай, с достаточно большой деолей вероятности, да :)
-
RED_DRAGON
(24.05.2010, 10:40:33
213.242.214.185
,
пустое
)
В смысле того, что человек с бубном поможет?
-
-mse-
(24.05.2010, 10:41:52
85.26.186.5
,
пустое
)
Ну ежели вот так "человек с бубном", в кавычках, то может быть и поможет :)
-
RED_DRAGON
(24.05.2010, 10:43:50
213.242.214.185
,
пустое
)
упс... это постм выше. ПыСы: не будем добавлять необходиые "сумму знаний и умений и опят", перепихнем в пункт "знание"
-
RED_DRAGON
(24.05.2010, 10:29:39
213.242.214.185
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
при вычитании трёх из шести получится:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru