Просветите пожалуйста по вопросу измерения действующего значения тока несинусоидальной формы («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Просветите пожалуйста по вопросу измерения действующего значения тока несинусоидальной формы

(«Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Отправлено Designer 27 мая 2004 г. 09:35

Есть задача регулировать и стабилизировать ток через активную нагрузку, который устанавливается при помощи тиристорного регулятора. Т.е. форма тока и напряжения несинусоидальная. Датчик тока - токовый тр-р, регулирование и стаблизация тока - МЕГА8. Причем мерять и индицировать значение тока нужно в истинном значении, а не в "огурцах".Ткните плз в ссылку или литературу по теме. Спасибо.

Составить ответ ||| Конференция ||| Архив

Ответы

ad7756 и рядышком — wjhksgjb (27.05.2004 14:53, пустое)
Я делал так (+) — Dmitry A S (27.05.2004 12:29, 524 байт)
- Только я бы посоветовал (+) — SM (27.05.2004 12:34, 129 байт)
  - Ответ: Это в следуюшей версии прибора(+) — Dmitry A S (27.05.2004 12:43, 309 байт)
    - Вот извращенцы (+) — SM (27.05.2004 12:46, 54 байт)
      - Да, мы, АВРщики такие ;О) — =mse= (27.05.2004 13:40, пустое)
      - Ага мы такие :-)). Просто ради эксперимента попробовал, а потом вдруг прибор получился. А в более продвинутом DSP конечно стоит. — Dmitry A S (27.05.2004 13:04, пустое)
  - Ответ: СМ, а можно ссылку на литературу по этим окнам? — Designer (27.05.2004 12:41, пустое)
    - Да практически любой учебник по ЦОС. Если попроще-попонятнее, то Сергиенко. — SM (27.05.2004 12:43, пустое)
Ответ: Для того, чтобы снять все непонятки с вопроса, открываю карты.(+) — Designer (27.05.2004 12:18, 585 байт)
- Тогда может питать эту дугу синусом со смещением и смещение регулировать? — Mebius (27.05.2004 12:32, пустое)
  - А постоянка изменит RMS - все равно придется пересчитывать регулирование — SM (27.05.2004 12:32, пустое)
    - Да... Вообще надо Designer-у посмотреть как эту задачу решали до него. Если это конечно не совершенно передовой тех процесс — Mebius (27.05.2004 12:39, пустое)
      - Ответ: Ткните носом - где — Designer   (27.05.2004 12:43, пустое)
        
        Если Вы сотрудник НИИ и эта установка - что-то кардинально новое - то нигде. А если эта установка на пром. предпреятии - то наверно раньше на ней как-то работали :) — Mebius   (27.05.2004 12:50, пустое)
        
        Ответ: Вообще-то все это работает на аналоговой технике. В данный момент ужесточились требования по характеру стабилизации и по конкурентноспособности установки как таковой. Заказчика уже не удовлетворяет то, что было раньше. — Designer   (27.05.2004 12:58, пустое)
        
        Ну тогда дифур решать придётся. — Mebius   (27.05.2004 13:03, пустое)
Резюме(+) — -=Electrovoicer=- (27.05.2004 11:30, 739 байт)
Ответ: Спасибо всем за обсуждение. Но это еще не все, а только основа,главное(+) — Designer (27.05.2004 11:20, 312 байт)
- Меняйте мегу на что-то более толстое при такой постановке вопроса. Предлагаю TMS320F24xx или TMS320F28xx. — SM (27.05.2004 12:26, пустое)
  - да, это самое то. А после вылизывания алгоритма, можно будет заценить - куда он ещё влезет. Ну это если надо сэкономить $10-20. — =mse= (27.05.2004 12:43, пустое)
- Могу посоветовать учесть один момент(+) — =L.A.= (27.05.2004 12:07, 135 байт)
- Придётся твоей меге дифф уравнение решать... Писать это уравнение я здесь не буду - символов математических функций нету. — Mebius (27.05.2004 11:37, пустое)
- ну дык выпрямитель с двумя выходами либо INA168 две штуки а дальше все тоже — -=Electrovoicer=- (27.05.2004 11:31, пустое)
  - Кайф в том, что ему ток так надо изменить, чтобы действующее значение не изменилось — Mebius (27.05.2004 11:41, пустое)
    - ааа.... тогда неприятная ситуяйция. надо бы уже тогда знать характер нагрузки, составить дифур, описывающий регулируемую систему и пошло поехало... может быть ипроще можно, надо думать — -=Electrovoicer=- (27.05.2004 11:49, пустое)
      - Вообще интуиция мне подсказывает (+) — Mebius (27.05.2004 11:53, 94 байт)
        
        мо быть, мо быть — -=Electrovoicer=- (27.05.2004 11:56, пустое)
      - можно конечно принять что всегда есть и R и C и L, тогда более понятно с уровнением. а если характер нагрузки изменится? — -=Electrovoicer=- (27.05.2004 11:52, пустое)
Посмотри у AD есть готовые микросхемы преобразователи RMS. Успехов ! — alho (27.05.2004 10:58, пустое)
- AD637 спасет отца русской демократии. Ну а второй вариант цифровой... — -=Electrovoicer=- (27.05.2004 11:13, пустое)
- всё хорошо, но за их цену можно ТАКОЙ мк взять! ;О) — =mse= (27.05.2004 11:13, пустое)
Если датчик тока выдает сигнал в виде напряжения ( ПТН ) , то двухполупериодный ( прецизионный ) выпрямитель+ интегратор. Достаточно ОУ / 4 в одном. — =L.A.= (27.05.2004 10:23, пустое)
- И получите вместо действующего (RMS) средневыпрямленное.... — SM (27.05.2004 10:27, пустое)
  - Нет, получим то, что надо. — =L.A.= (27.05.2004 10:36, пустое)
    - Не-а, SM как всегда ПРАВ! — Boban (27.05.2004 11:55, пустое)
    - Учебник почитать не пробовал? (+) — SM (27.05.2004 10:40, 173 байт)
      - Читал и даже делал такого типа устройство, а ты почитай тут — =L.A.=   (27.05.2004 12:09, 65 байт, ссылка)
        
        Ага - обрезки синусоид (+) — SM   (27.05.2004 12:22, 75 байт)
        
        Докучи (+) — SM   (27.05.2004 12:25, 106 байт)
  - Тогда квадратор+интегратор :) — Mebius (27.05.2004 10:29, пустое)
    - Ага, и еще корнеизвлекатель на выходе :) — SM (27.05.2004 10:33, пустое)
      - Шутки - шутками, а корнеизвлекатель я уже нашел :)-> — Al Volovich (27.05.2004 12:20, пустое, ссылка)
      - корнеизвлекатель - это супер! :). — Max_Fly   (27.05.2004 10:39, пустое)
        
        Чё-это супер? Всё это делается на операционниках. Список литературы: В.Г. Гусев, Ю. М. Гусев "Электроника" — Mebius   (27.05.2004 10:43, пустое)
        
        мне слово само понравилось. :) я раньше не встречал. сразу ассоциация с корневыкорчёвывателем и диниматной шашкой. ;-) — Max_Fly   (27.05.2004 11:05, пустое)
        
        Берем AD637 и извлекаем корень =)) и все остальное — -=Electrovoicer=-   (27.05.2004 11:07, пустое)
        
        не надо после 637 ничего извлекать, это TrueRMSconverter, там всё извлечено до нас ;О) — =mse=   (27.05.2004 11:16, пустое)
        
        необходимо к словам придираться? я об этом и говорил — -=Electrovoicer=-   (27.05.2004 11:28, пустое)
        
        Хм-м-м, тоды писать надо понятнее, а то так написано что после 637 ещё sqr делать нало — =mse=   (27.05.2004 12:00, пустое)
        
        =)) ну и нахер тогда 637? можно вместо него резистор с нулевым сопротивлением поставить, а на плате нарисовать маркером корень квадратный — -=Electrovoicer=-   (27.05.2004 12:40, пустое)
        
        ну тоды вообще можно написать слово из трёх букв и пусть работает — =mse=   (27.05.2004 13:00, пустое)
        
        пральна поддерживаю — -=Electrovoicer=-   (27.05.2004 15:02, пустое)
В DSP ответил... — SM (27.05.2004 09:58, пустое)
Ответ: Если(+) — NickB (27.05.2004 09:52, 130 байт)
- кстати вам встречный вопрос (возможно вы имеете опыт таких регуляторов) (+) — Max_Fly (27.05.2004 09:58, 237 байт)
  - Грабли только в отлове момента включения тиристоров для исключения переходных процессов. — =L.A.= (27.05.2004 12:11, пустое)
  - Ответ: Грабли могут быть только одного плана.(+) — Designer (27.05.2004 10:22, 968 байт)
  - Смотря какая нагрузка. Если, к примеру, нагреватель - то всё нормально — -=Shura=- (27.05.2004 10:10, пустое)
    - :) он родимый. — Max_Fly (27.05.2004 10:14, пустое)
      - правда колеблюсь я. там сеть 3-х фазная.... :( — Max_Fly (27.05.2004 10:15, пустое)
  - Ответ: Так как одно устройство и режет синусоиду и измеряет ее, то я бы сделал такую хитрость... — ДМ (27.05.2004 10:07, 288 байт)
    - Э, нет. Там при таких мощностях синусоиду будет не узнать — -=Shura=- (27.05.2004 10:09, пустое)
      - Да ладно, куда она денется. Но фазоимпульсник на 250 квт - это неприемлемо. — =L.A.= (27.05.2004 12:15, пустое)
  - Ответ: Наверняка будут. Какие- не знаю — NickB (27.05.2004 10:05, пустое)
единственный способ - честно брать интеграл и тогда пофиг какая там форма тока. как мне кажется...(+) — Max_Fly (27.05.2004 09:47, 199 байт)
- Например ADE7753 — -=Electrovoicer=- (27.05.2004 10:07, пустое)
- Если честно, то интеграл квадратов выборок, а дальше уже можно sqr, а можно и нет — =mse= (27.05.2004 10:00, пустое)
  - Ну мужики - какой нафиг (+) — SM (27.05.2004 10:13, 119 байт)
    - Зачем же его так сразу к нулю? Все завистъ от спектра сигнала и требуемой точтости. — :) (27.05.2004 10:29, пустое)
      - К нулю исключительно из определения интеграла — SM   (27.05.2004 10:33, пустое)
        
        Тогда пожно так(+) — :)   (27.05.2004 10:49, 189 байт)
        
        :))) И я об том-же! — SM   (27.05.2004 10:52, пустое)
    - ну как... вот так... ;О) — =mse= (27.05.2004 10:25, 302 байт)
      - Ну знаю я это :) И где на N делить знаю. Но summ это, а не lim(summ) при dt->0 :))))) — SM (27.05.2004 10:28, пустое)
        
        ;О) — =mse= (27.05.2004 10:38, пустое)
    - ну так интеграл есть площадь под кривой (+) — Max_Fly (27.05.2004 10:19, 293 байт)
      - Неа :) : (+) — SM   (27.05.2004 10:24, 358 байт)
        
        А вообще, чем сумма отличается от интеграла? Само понятие определенного интеграла появилось — Bill   (27.05.2004 11:01, 309 байт)
        
        Ответ: (+) — SM   (27.05.2004 11:15, 239 байт)
        
        Так я и не спорю :) Но тем не менее, все определяется требуемой точностью. — Bill   (27.05.2004 11:35, 389 байт)
        
        Я именно про тоже (+) — SM   (27.05.2004 12:23, 117 байт)
        
        :) согласен (+) — Max_Fly   (27.05.2004 10:35, 317 байт)
        
        ну, дык, мы же здесь вполне цифровые люди и всё понимаем ;О). Интеграл же пишется короче чем то что получится в программе ;О)... — =mse=   (27.05.2004 10:34, 270 байт)
        
        Ну да - на бумаге загогулину нарисовал, и все типа считается :) А попробуй эту загогулину в мегу засунуть :) — SM   (27.05.2004 10:38, пустое)
        
        ;О) Только не смейся, мужики это всё запихали в тинку15... — =mse=   (27.05.2004 10:50, 79 байт)
        
        Не ну если сотни герц, да и 8 бит АЦП, то соглашусь (+) — SM   (27.05.2004 10:55, 88 байт)
        
        не, это стоечный вольтметр 3,5р. Тем не менее ;О) — =mse=   (27.05.2004 11:05, пустое)
  - поддерживаю. :). — Max_Fly (27.05.2004 10:03, пустое)
- Не не единственный :) — :) (27.05.2004 10:00, 327 байт)
  - не вы случайно у меня метрологию читали в институте? ;-) — Max_Fly (27.05.2004 10:03, 35 байт)
  - Достаточно инерционный измеритель — Mebius (27.05.2004 10:02, пустое)
- Это как это (+) — SM (27.05.2004 09:57, 127 байт)
  - Если выпрямить то можно и без квадратов. — :) (27.05.2004 10:05, пустое)
    - Блин извиняйте глюканул.... — :) (27.05.2004 10:08, пустое)
  - :) ну понятно что сума квадратов попроще.. (+) — Max_Fly (27.05.2004 10:01, 154 байт)
    - ;О) не, просто интеграл - средневыпрямленное значение, а корень от интеграла квадратов выборок - среднеквадратичное (RMS). И это сложнее ;О) — =mse= (27.05.2004 10:05, пустое)
      - А если форма тока от периода к периоду не изменяется, то можно посчитать коэффициент формы на бумажечке а в программе на него умножать — Mebius (27.05.2004 10:11, пустое)
        
        Э нет - форма изменяется :( — Mebius (27.05.2004 10:14, пустое)

Перейти к списку ответов ||| Конференция ||| Архив ||| Главная страница ||| Содержание ||| Без кадра

E-mail: info@telesys.ru