Отправлено ,,,, 06 августа 2003 г. 22:16

Блин идет меандр напр 30 Гц в нем игольчатые провалы напр 7 нс
Ставлю оптопару. В эмиттерной цепи фотортранзистора(ОбщК) резистор 1кОм впараллель ему кондер аж 15нФ(t=rc) далее триггер шмидта.
Втыкаю Флюк- иголки не пропадают. Что за 1234нь? Как грамотно аппаратно фильтрануть иголки с моoностью == мощности сигнала напр 12V/1A? Не дайте пропасть неучам...

• Это не оптопара. Это наводка. Или на измеритель, или на схему. — Codavr   (07.08.2003 09:21, пустое)
• Хорошая оптопара. И вообще, зачем оптопара и откуда такой сигнал? Может просто обычную RC-цепочку поставить? — svf   (07.08.2003 02:36, пустое)
  • Для ,,,, - здесь ключевое слово - "хорошая оптопара". Что ж ты такое поставил, что она импулсы длительностью 7нс передает??? Как было отмечено, у тебя наверное на щуп наводится. — Roman M.   (07.08.2003 05:18, пустое)
    • Мля, сначала сам так думал. Подаю сигнал с нч генератора Г3-112. Когда меньше 30 Гц синусоиды, начинается эта лабуда. Оптопара - та что была под рукой АОТ101Б. Я думал у меня глюк, Но когда частоту г3-112 повышаю более 30Гц эта хрень пропадает. Мистика. Даж через оптрон такое проходить не должно... — ,,,,   (07.08.2003 08:19, пустое)
      • А чего тут непонятного? — _Elektronik_   (07.08.2003 12:25, 327 байт)
      • Кстати интересно если ток подаваемый от генератора на ОП увеличить скажем вдвое,уменьшиться ли частота при которой появляется помеха? — PlainUser   (07.08.2003 08:53, пустое)
        • Если да то вполне возможно что генерит транзистор в ОП. — PlainUser   (07.08.2003 10:23, пустое)
          • это с генератора.... осциллометр так кажет... — ,,,,   (07.08.2003 10:52, пустое)
            • Как с генератора ,неужели в сигнале подаваемом на ОП?Отключите питание своей схемы.Подкл осцил прямо к токоограничивающему резюку землю на кабель а не отдельным проводом.Опять кажет? — PlainUser   (07.08.2003 11:31, пустое)
              • Говорю ж, если Г3-112 генерит синусоиду < 30Hz, то иголки с провалами до 0 в синусоиде. Осцилл с выходам генератора. Схема отключена. Выше 30Hz такого нет. — ,,,,   (07.08.2003 13:58, пустое)
                • Удивлен , очень удивлен. — PlainUser   (07.08.2003 14:50, пустое)
      • "Наши" оптроны имеют свойство сами генерить подобные импульсы. Сталкивался уже не раз! Особенно КР293 и АОТ101Б. Возми нормальную оптопару. — Штирлиц   (07.08.2003 08:29, пустое)
        • Это чего? Лавинный пробой? — Codavr   (07.08.2003 09:23, пустое)
          • Для лавинного напряжение маловато.Просто нарушились условия устойчивости системы - коэффициент петлевого усиления стал больше 1 и сдвиг фаз кратен 360 градусов , разумеется для определенной частоты.На ней и генерит. — PlainUser   (07.08.2003 10:27, пустое)
            • 7 нс ? Это на каком оборудовании эти оптопары делают? — Codavr   (07.08.2003 13:35, пустое)
          • Причина проще - внутренние температурные дрейфы. — Штирлиц   (07.08.2003 10:21, пустое)
            • Поясните плиз! — Codavr   (07.08.2003 13:36, пустое)
              • "Текут" транзисторы и начинают генерить. — Штирлиц   (07.08.2003 14:51, пустое)
                • А какой механизм генерации импульсов 7нс? — А. С. Макаренко    (07.08.2003 15:12, пустое)
                  • Если серьезно, то я уже точно не помню насчет (?) наносекунд, но генерит именно короткими, редкими иглами именно наносекундного диапазона. НЕ ВСЕ ПРИБОРЫ! Но мы в свое время лучшего способа чем переход на импорт не нашли! Иначе входной контроль нужно бы было организовывать. А заступорилось тогда на тум, что обнаружили иглы очень далеко от оптрона и пока нашли источник - пришлось попотеть! А с 293 еще смешнее - получили партию залитую коричневым пластиком. Как только плата попадает под прямые селнечные лучи - писец полный! Пришлось красить! — Штирлиц   (07.08.2003 15:40, пустое)
                  • Вопрос не праздный. Не хочется наступить на эти грабли. Но сомнения есть. — Codavr   (07.08.2003 15:18, пустое)
        • Мне надо б надо наоборот сделать и испытать схему гашения дребезга, проверить работу устройства при наличии провалов импульсов и помех, хотя экранирование входных проводов планируется... — ,,,,   (07.08.2003 08:45, пустое)
          • Иногда можно не морочить голову и пропустить всю кашу до MCU и фильтровать через П/П обработки дребезга. — Штирлиц   (07.08.2003 09:11, пустое)
            • Ну чтоб жизнь медом не казалась.Есть такой закон разработчиков о дерьме: Все дерьмо в бочке должно быть одной степени дерьмовости иначе ваше дело дерьмо.Т.е. все должно быть сбалансированно.Поставить простой однозвенный RC фильтр проще и дешевле чем использовать цифровой перегружая (удорожая) процессор рискуя вылезти за диапазон.Для сложной фильтрации все наоборот.Конечно каждый решает проблемы как умеет и чем владеет,но гвозди лучше молотком чем микроскопом. — PlainUser   (07.08.2003 09:50, пустое)
              • 10 команд относительно RC? Прав ты в том, что каждый решает проблемы как умеет и чем владеет. Однако задача поставлена не корректно и в данном случае я бы пошел на использование 10 команд! — Штирлиц   (07.08.2003 10:12, пустое)
                • УВАЖАЕМЫЙ , ничего личного only business . — PlainUser   (07.08.2003 10:59, пустое)
                  • БЕЗ ПРОБЛЕМ! В любом случае корректировака ПО намного быстрее и когда исходные условия В ТУМАНЕ лучше спорные моменты обрабатывать программно, но опять же, если владеешь и схемотехникой и прогрмммированием. Аналогично - ничего личного, только выстраданный опыт! — Штирлиц   (07.08.2003 11:21, пустое)
        • 4N35 дешево везде есть и достататочно медленно. — PlainUser   (07.08.2003 08:38, пустое)
    • Ответ: у оптопары C = 0.5 pF — -AK-   (07.08.2003 07:29, 387 байт)
      • При такой схеме 7нс не пройдет особенно если кондер с малой индуктивностью (емкость не более 10н) и короткими (2-3мм) ногами.Возможно проникновение помехи по питанию.Особенно если есть мощная и быстрая логика.Для смеха можно запитать(ОП + ТШ) от NiCd аккумуляторов поставить кондер по питанию не более 1н + эл-лит.Ну и поглядеть. — PlainUser   (07.08.2003 08:29, пустое)
        • Ответ: — -AK-   (07.08.2003 09:14, 195 байт)
          • Натюрлих , certainly , есссно.В приличном обществе об этом даже не говорят. — PlainUser   (07.08.2003 09:39, пустое)
• Если время появления иголок предсказуемо, можно попробовать Д-триггер и клочить его "разумным" клоком. Можно попробовать "медленную" логику, не пропускающую такие короткие импульсы — Крок   (06.08.2003 23:41, пустое)
  • А можно еще пропустить через три последовательно соединенных тактируемых D-триггеров и их выходы пропустить через мажоритарный элемент. Правда задержечка выйдет. — SM    (07.08.2003 00:39, пустое)
    • думал просто пропустить через нч оптрон, который там должен быть для гальваноразвязки... — ,,,,   (07.08.2003 08:22, пустое)
      • мне действительн6о очень стыдно за подобные вопрсы. Но скорее всего иголки есть. Вход altera captutre unit (синхронная логика)- через 1 d триггер похоже трясет ...Вообщет измерение этих иголок простеньким Флюком уже проблематично.. — ,,,,   (07.08.2003 08:29, пустое, ссылка)
        • Если иголки приходят извне, проблему может решить оптопара с изоляцией более 15 KV . И не водить под ней чужие проводники — АКЛ   (07.08.2003 10:56, пустое)
        • Еще. Я сталкивался, когда природа аналогичных иголок есть воздействие ВХОДА на ВЫХОД (у меня конкретно АЦП TLV1543). Он в момент выборки умудряется на 2,5 нс просадить до нуля ВЫХОД операционника LMV324, не то что оптрон какой-то. Но ни на точность, ни на что это не влияет. — SM    (07.08.2003 09:57, пустое)
          • Этого глюка, случайно, у TI микроконтроллеров со встроенными АЦП нет (MSP430)? — mbe   (07.08.2003 19:28, пустое)
          • 100пф на входе конденсаторных SA ADC зело нужен ;О) — mse   (07.08.2003 11:44, пустое)
          • 2 SM Не пробовали разобраться с чем это связанно ,может с технологией на переключаемых конденсаторах или УВХ гадит? — PlainUser   (07.08.2003 11:08, пустое)
            • Мне не интересно в данном случае копаться в недрах причин, так как это не влияет на работоспособность устройства. Это заметили-то через пол-года, как в серию пошло, и то случайно. — SM   (07.08.2003 11:28, пустое)
              • Понятно,просто некоторую часть жизни я провел за разработкой метрологического оборудования и с тех пор большое значение придаю именно мелочам. — PlainUser   (07.08.2003 12:04, пустое)
            • Если конечно это именно в момент выборки а не при переключении мультиплексора. — PlainUser   (07.08.2003 11:10, пустое)
              • Кстати нашел доку по этому поводу у TI .Напрямую там конечно не пишут но сам факт вычислления мах выходного сопротивления ОУ на входе adc вызывает подозрения. — PlainUser   (07.08.2003 11:21, пустое, ссылка)
        • Так если есть АЛЬТЕРА и клок от PCI - так пропусти через линию задержки подлиннее (например 11 триггеров), и давай на выход 1 если сумма выходов всех триггеров больше 5. Вот и фильтр. — SM    (07.08.2003 09:53, пустое)
• А провалы до "нуля" Вольт? Немного подробнее, амплитуда меандра. зачем оптопара? А у Вас на сам щуп осциллограффа, случайно, не наводятся помехи? — as_   (06.08.2003 22:44, пустое)