Что-то я обнаружил пробел в физике... кто про шаговики все знает? («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Что-то я обнаружил пробел в физике... кто про шаговики все знает?

Отправлено Michael Klokov 02 октября 2009, г. 19:30

Мучаю какой-то шаговик - никак не получается ему равномерные микрошаги сделать... Но вопрос не в этом :)))

А вопрос такой: почему в микрошаговом режиме ток фаз принято изменять по синусу? Я еще понимаю, когда два полюса в магните ротора и две обмотки поперек. (вращающееся магнитное поле и все такое... :))

Но, насколько я понимаю, сейчас шаговики многополюсные,
и их конструкция сильно далека от картинок в "учебнике".
Или можно рассмотреть вообще линейный ШД.

Будут ли там соблюдаться такие соотношения?

С другой стороны, интуитивно кажется, что распределение магнитных
потоков от разных обмоток зависит от формы полюсов.
Почему же производители драйверов активно используют именно
синус как стандартное решение?

Составить ответ | Вернуться на конференцию.

Ответы

Да просто синус в RF сметит меньше - китаец (02.10.2009, 21:56:14 77.124.13.192, пустое)
- Если он формируется ШИМом, то уже пофиг :))) Реальный ток - будет все равно мелкой пилкой.... - Michael Klokov (02.10.2009, 22:37:44 85.249.73.51, пустое)
- Не в этом дело. - Леонид Иванович (02.10.2009, 22:17:16 87.252.227.56, пустое)
  - Но этого достаточно. Я бы на сертификацию по RF взял бы только с синусом. Антена хорошая - китаец (02.10.2009, 22:38:18 77.124.13.192, пустое)
    - По крайней мере 25-30 лет назад кроме прямоугольника у буржуев ничего не применялось - ууу (02.10.2009, 22:41:47 77.124.13.192, пустое)
Геометрия полюсных наконечников действительно вносит коррективы, наиболее точные микрошаговые приводы используют корректировочные таблицы, - Леонид Иванович (02.10.2009, 21:12:41 87.252.227.56, 305 байт)
- А почему, собственно, сумма квадратов. Я что-то не уверен, что можно считать поля обмоток перпендикулярными - возьмите тот же ЛШД. - Michael Klokov (02.10.2009, 21:20:15 85.249.73.51, пустое)
  - ШД - двухфазная машина. Какими еще полям быть? - Леонид Иванович (02.10.2009, 21:47:57 87.252.227.56, пустое)
    - Не понял этой посылки. - Michael Klokov (02.10.2009, 22:08:0 85.249.73.51, пустое)
      - Направление магнитного поля ведь зависит не от количества фаз... (+) - Michael Klokov   (02.10.2009, 22:20:5 85.249.73.51, 280 байт)
        
        Для двухфазного ШД, чтобы совершить 1 шаг, магнитное поле поворачивается именно на 90°. - Леонид Иванович   (02.10.2009, 23:20:29 87.252.227.56, 1085 байт)
        
        Поворачивается оно только в "картинках из учебника" (+) - Michael Klokov   (02.10.2009, 23:58:32 85.249.73.51, 653 байт)
        
        Нет, поле так реально меняет своё направление. - Леонид Иванович   (03.10.2009, 02:19:51 87.252.227.56, 439 байт)
        
        Не убедили. Вернее, это ничего не говорит о том, насколько оно поворачивается чтобы сделать треть шага. - Michael Klokov   (02.10.2009, 23:44:31 85.249.73.51, пустое)
        
        Ну не знаю, как убедить. Векторная диаграмма сложения полей ортогонально расположенных обмоток работает и для поделенного полюсными наконечниками на множество частей магнитного потока. Соотношение не меняется. - Леонид Иванович   (03.10.2009, 02:23:59 87.252.227.56, пустое)
        
        Ключевое слово "ортогонально расположенных". ЛШД? - Michael Klokov   (03.10.2009, 03:44:52 85.249.73.51, пустое)
        
        Хоть убей, не пойму... причем здесь синус. (+) - Michael Klokov   (03.10.2009, 04:24:40 85.249.73.51, 269 байт, картинка)
        
        Складывать нужно ортогональные компоненты. - Леонид Иванович   (03.10.2009, 15:04:43 87.252.227.56, 2593 байт, картинка)
        
        Описка, если 8, то 45°. - Леонид Иванович   (02.10.2009, 23:21:6 87.252.227.56, пустое)
      - Электрический угол поворота в распространенныж двухфазных ШД равен 90°. А механический угол может быть каким угодно. - Леонид Иванович (02.10.2009, 22:19:7 87.252.227.56, пустое)
        
        Электрический угол - это абстракция. Я вижу треугольник на осцилле. - Michael Klokov (02.10.2009, 22:23:23 85.249.73.51, пустое)
  - Экспериментальные картинки тут - Michael Klokov (02.10.2009, 21:21:9 85.249.73.51, пустое, ссылка)
    - Ну можно снять экспериментальную зависимость угла поворота ротора от отношения токов обмоток. - Леонид Иванович (02.10.2009, 22:15:43 87.252.227.56, 343 байт)
      - Вообще, я такое делал однажды... Но это сложно, чтобы прямо сейчас показать. Синуса, мягко говоря, не видел... - Michael Klokov   (02.10.2009, 22:29:41 85.249.73.51, пустое)
        
        Форма зависимости момента от угла в современных гибридных ШД определяется исключительно профилем зубцов статора и ротора. У двигателей, оптимизированных под микрошаг, она очень близка к синусоидальной. - Леонид Иванович   (02.10.2009, 23:47:49 87.252.227.56, пустое)
        
        Момент от угла двигателя и угол двигателя от соотношения токов - это сильно разные вещи, не так ли? - Michael Klokov   (03.10.2009, 01:00:48 85.249.73.51, пустое)
        
        Вещи разные, но изменение геометрии зубцов сказывается на них примерно одинаково. - Леонид Иванович   (03.10.2009, 02:08:50 87.252.227.56, пустое)
        
        Вернее, из sin зависимости момента от угла следует зависимость угла от токов фаз в виде sin и cos. Строятся графики - Леонид Иванович   (03.10.2009, 02:46:27 87.252.227.56, 204 байт)
        
        А... Вот в чем дело. То есть есть движки, которые специально затачивают под микрошаг! Теперь ясно!!! Значит у меня не такие :( - Michael Klokov   (03.10.2009, 00:00:52 85.249.73.51, пустое)
        
        Странно, почему не точат под треугольник. Управлять было бы проще - линейный ЦАП, АЦП, счетчик... - Michael Klokov   (03.10.2009, 00:05:37 85.249.73.51, пустое)
        
        Кроме задания положения ротора токи обмоток определяют еще статический момент. - Леонид Иванович   (03.10.2009, 02:07:33 87.252.227.56, 255 байт)
Поставьте щуп осциллографа на конец обмотки и крутаните шаговик. Что вы там наблюдаете? Пилу? Треугольник? Меандр? Или все же СИНУСоидальный сигнал? Устроит такое в качестве ответа-аргумента? ;) - rezident (02.10.2009, 19:51:55 88.81.213.225, пустое)
- Не устроит. Сами пробовали? - Michael Klokov (02.10.2009, 20:32:16 85.249.73.51, пустое)
- Естественно вручную крутить нужно. - rezident (02.10.2009, 19:52:39 88.81.213.225, пустое)
  - О. Откопал шаговиГ без магнитных ям - крутится свободно неподключенный. Я бы не сказал, что это синус. Сейчас придумаю, как сфоткать и выложу. - Michael Klokov (02.10.2009, 20:10:50 85.249.73.51, пустое)
    - Треугольник явно... ??? o_O - Michael Klokov (02.10.2009, 20:28:46 85.249.73.51, 160 байт, картинка)
  - Кручу. Форма невнятная... (Фиг его покрутишь равномерно) :))) - Michael Klokov (02.10.2009, 20:05:44 85.249.73.51, пустое)
  - А что случится при вращении шаговика другим мотором (а не вручную) ? - Крок (02.10.2009, 20:01:41 62.118.59.14, пустое)
    - Ничего не случиться. Я имел в виду, что нужно смотреть форму ЭДС самоиндукции обмотки в режиме генератора, а не вид сигнала, формируемого приводом этого шаговика. - rezident (02.10.2009, 20:03:55 88.81.213.225, пустое)
      - Поправка "не случится". А то щас Dr.Alex прибежит и заклюет за мою лексику и орфографию :) - rezident (02.10.2009, 20:06:0 88.81.213.225, пустое)
Есть иные предложения что именно использовать? - Oldring (02.10.2009, 19:40:22 91.77.240.217, пустое)
- Вопрос не в предложениях и предположениях, а в том, как правильно... А вы всегда вопросом на вопрос отвечаете? - Michael Klokov (02.10.2009, 19:43:43 85.249.73.51, пустое)
  - Нет, не всегда, а только когда человек ругается вообще, не предлагая своей альтернативы. - Oldring (02.10.2009, 19:46:23 91.77.240.217, пустое)
    - Я не ругаюсь, а спрашиваю, почему. Знать хочу. - Michael Klokov (02.10.2009, 20:01:51 85.249.73.51, пустое)
- Линейно, например. По моему логично уж для ЛШД во всяком случае. - Michael Klokov (02.10.2009, 19:42:15 85.249.73.51, пустое)
  - Логично в соответствии с формой силы. Так как сила периодична её можно разложить в ряд Фурье. Синусоида - основная компонента. - Oldring (02.10.2009, 19:49:22 91.77.240.217, пустое)
    - А треугольная сила вообще нефизична потому что разрывы первой производной. - Oldring (02.10.2009, 20:03:45 91.77.240.217, пустое)
      - Поэтому IMHO разработчики шаговиков должны быть озабочены уменьшением гармоник и получением хорошей синусоиды, чтобы их можно было хорошо использовать в микрошаге. - Oldring (02.10.2009, 20:06:12 91.77.240.217, пустое)