Неважно на ЧЕМ учить, важно - КАК учить. В этом смысле I8080 ничем не лучше (но и не хуже) AVR. («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Неважно на ЧЕМ учить, важно - КАК учить. В этом смысле I8080 ничем не лучше (но и не хуже) AVR.

Отправлено Bill_ 07 марта 2007 г. 12:26
В ответ на: Это азы построения микропроцессоров. Студентам необходимо. В ВУЗах неверняка лабораторные стенды сделаны под них. Изучившему данные процессоры потом буде легко освоить любой процессор или микроконтроллер. отправлено <font color=gray>11</font> 07 марта 2007 г. 04:11

И учить надо не какому-то МП или МК, а, прежде всего, принципам организации, архитектуре процессоров. А с этой точки зрения не имеет никакого значения, как именно выполнена система: на одном кристалле, или на нескольких, ибо это все это - технология, не более того. До сих пор многие с ностальгией вспоминают PDP-11 и ей подобным, несмотря на то, что они были конструктивно выполнены в виде шкафов, занимали много места, выделяли много тепла (правда, зимой можно было греться около них) и страшно шумели. И при сравнении PDP-11 с MSP430 многие высказываются не в пользу последнего. Но если Вы смогли бы понять архитектуру PDP-11 и освоить работу с ней, то для Вас бы не составило труда разобраться и с I8080, и с Z80, и с MSP430, и с ARM, ....
Однако при использовании устаревших процессоров в целях обучения часто возникает проблема обеспечения студентов учебно-методическими материалами, поскольку самостоятельно найти нужную информацию студенты часто не в состоянии, иногда ее просто не. И об этом преподаватели иногда забывают. Но в таком случае как вообще можно говорить о каком-либо обучении.

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

В идеале студент должен пощупать внутренности процессора, т.е. осциллографом посмотреть сигналы, которые бегают ВНУТРИ процессора. Этой задаче и "принципам организации и архитектуре процессоров" в полной мере отвечает упомянутый процессор. Вы уберите название этого процессора и назовите "типовой процессор", если вас так смущает его маркировка. — 11 (08.03.2007 04:27:43 62.118.129.246, 573 байт)
Вот как раз последний абзац с точностью до наоборот имхо — -=Shura=- (07.03.2007 12:33:41 217.21.50.43, 121 байт)
- Ответ: Идет развите. Ну какой смыл в "специалисте" которому сразу после обучения нужно будт идти на курсы повышения квалификации? — Artem-1.6E-19 (07.03.2007 12:43:43 89.21.78.141, пустое)
  - А какой смысл в специалисте, который поработает 2 года, а потом уже не будет способен ни к какому повышению квалификации по причине отсутствия базовых знаний? — -=Shura=- (07.03.2007 12:46:39 217.21.50.43, пустое)
    - Ответ: Не понял. Если он будет учить вместо 8008, AVR, то он что, не сможет разобраться в ARM? — Artem-1.6E-19 (07.03.2007 13:21:52 89.21.78.140, пустое)
      - О, господи. А чего вдруг AVR? А не msp430, или не PIC, или не, прости господи, моторыло какое-нибудь? Завести разные факультеты, по факультету на микроконтроллер. В каждом вузе. И будет славно. — -=ВН=-   (07.03.2007 13:43:18 193.125.71.140, пустое)
        
        Ответ: Та любой. Но СОВРЕМЕННЫЙ!!! Если кто-то занимается радарами, то ему скорее DSP нужен, а не 8051. — Artem-1.6E-19   (07.03.2007 13:58:13 89.21.78.175, пустое)
        
        В обработке сигналов важен не столько сам по себе процессор, а алгоритмы обработки. — Bill_   (07.03.2007 16:41:12 193.233.83.66, 368 байт)
        
        Ой. Современный. И чего там современного? Кроме того, что технологии позволили запихать в один корпус то, что раньше было в нескольких? :-)) Дык ведь и обидно будет. Учил-учил человек AVR, а на работе ему ПИК в зубы суют. Или наоборот. :-)) Нет уж, Вы давайте выбирайте такой контроллер, после изучения которого не требуется переучиваться:-)) А если кто-то занимается радарами, то ему нужна в первую очередь стат. радиотехника, обработка сигналов, включая цифровую. И в последнюю очередь такая детал — -=ВН=-   (07.03.2007 14:20:11 193.125.71.140, 142 байт)
        
        ...такая деталь, как DSProcessor:-) — -=ВН=-   (07.03.2007 14:21:6 193.125.71.140, пустое)
        
        И сколько лет он будет оставаться современным ,а? Пока книжку напишут, даже самую простую и уёвую, уже устареет. — -=Shura=-   (07.03.2007 14:04:30 217.21.50.43, пустое)
      - Ну-ка покажи мне толковую литературу, где полностью описаны потроха AVR — -=Shura=-   (07.03.2007 13:24:2 217.21.50.43, пустое)
        
        Когда есть БАЗОВЫЕ знания достаточно прочитать DS. Для AVR можно взять doc0856.pdf. — Bill_   (07.03.2007 15:13:51 193.233.83.66, 109 байт)
        
        имеется в виду именно получение этих базовых знаний! — -=Shura=-   (07.03.2007 15:36:24 217.21.50.43, пустое)
        
        Если речь идет именно о БАЗОВЫХ знаниях, то они существуют БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО конкретной архитектуры. — Bill_   (07.03.2007 16:27:59 193.233.83.66, 525 байт)
        
        История развития процессоров это по сути ДЕРЕВО. И если студента заставить изучать верхушку дерева, то корень он не поймет. I8080 позволяет изучить корень. А все остальные процы интегрируют эти решения и дополняют. — 11   (08.03.2007 20:02:31 62.118.128.253, пустое)
        
        Ответ: Могу показать море где толково описаны потроха АРМа. Или там МИПСа. А Спарк вообще в исходниках лежит. — Artem-1.6E-19   (07.03.2007 13:41:34 89.21.78.185, пустое)
        
        Море не надо, самую лучшую покажи — -=Shura=-   (07.03.2007 13:45:16 217.21.50.43, пустое)
        
        Ответ: Как инет нормальный будет так сразу. — Artem-1.6E-19   (07.03.2007 13:58:26 89.21.78.175, пустое)