Сигнал у Вас узкополосный, и это есть хорошо (+) («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Сигнал у Вас узкополосный, и это есть хорошо (+)

Отправлено SM 18 декабря 2006 г. 22:19
В ответ на: Требуется помощь (+) отправлено Sinelogic 18 декабря 2006 г. 22:12

Могу предложить вот что. Сначала пропустить сигнал через узкополосный фильтр, который не корежит фазу. Ну то есть КИХ. Затем через преобразователь Гильберта, тоже КИХ. Можете сразу фильтр с Гильбертом в кучу объединить - получится один комплексный фильтр. Затем можно узнать фазу - она будет atan(im/re), и соотв. разность фаз. Ну и усреднить эти разности фаз на каком-то интервале времени.

А вот точность 0.1 градуса это еще вопрос. Точность определяется шумами, достаточно ли мало у Вас шумов, чтобы получить такую точность?

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Спасибо за информацию, буду изучать. Шумов немного. Разрешение это реально получить так-как за основу был взят готовый прибор там исполузуется Мега169 с тактовой 6МГц. И всё работает. С этого прибора используется датчик для другого прибора. — Sinelogic (18.12.2006 22:37:10 193.0.240.10, пустое)
- Думаю, что ищите у себя в консерватории. Или неточность вычислений, или дрожание фазы при дискретизации (АЦП), или еще что-то такое. — SM (18.12.2006 22:39:10 85.21.237.237, пустое)
  - Буду разбираться. — Sinelogic (18.12.2006 22:46:15 193.0.240.10, пустое)
  - И, кстати, когда сигнал болтается на уровне "2-3 разряда" и не думайте об этой точности. Там сам АЦП вкупе с аналоговым трактом небось нашумит на разряд минимум. — SM (18.12.2006 22:46:9 85.21.237.237, пустое)
    - Такой уровень сигнала бывает крайне редко и на таком уровне высокая точность скорее всего и не понадобится. — Sinelogic (18.12.2006 22:50:7 193.0.240.10, пустое)
В Меге АЦП 15 KSPS max - теоретически можно получить разрешение в 120 градусов :) — =AVR= (18.12.2006 22:25:4 80.92.96.19, пустое)
- Теоретически KSPSы должны быть больше, чем удвоенная анализируемая частота, и на разрешение по фазе ну ни как не влияют. — SM (18.12.2006 22:26:48 85.21.237.237, пустое)
  - Для частотного/спектрального анализа - да, но для ИЗМЕРЕНИЯ фазы - звиняйте, не катит — =AVR= (18.12.2006 22:28:0 80.92.96.19, пустое)
    - Это Вам так кажется. — SM (18.12.2006 22:29:14 85.21.237.237, пустое)
      - Возможно. Просвети, если не лень — =AVR=   (18.12.2006 22:30:47 80.92.96.19, пустое)
        
        Самое элементарное например - имея какое-то число выборок сигнала сделать МНК-аппроксимацию синусом. Тем более что частота его заранее известна, всего одна неизвестная. Получите сразу начальную фазу. И разрешение по этой фазе не будет зависеть от кол-ва выборок в периоде. — SM   (18.12.2006 22:38:11 85.21.237.237, пустое)
        
        Да даже никаких МНК. То же ПФ, оно же оптимальное. Герцелем крутнуть и всех делов. И вообще вариантов тьма. — SM   (18.12.2006 22:43:56 85.21.237.237, пустое)
        
        А динамику Uвх в 60 дБ при 10-битовом АЦП куда девать, или тоже Герцелем крутнуть? :) — =AVR=   (18.12.2006 22:45:24 80.92.96.19, пустое)
        
        IMHO, Герцель не нужен. Если "МК (АТМега128) генерирует синус частотой 5кГц" она может генерить и косинус, а дальше разложение в ряд Фурье. — quark   (18.12.2006 22:49:46 89.113.84.151, пустое)
        
        IMHO Герцель это и есть метод рассчета преобразования Фурье. И без лишних косинусов. — SM   (18.12.2006 23:00:47 85.21.237.237, пустое)
        
        И куда этот косинус девать - в третью катушку дуть? :) — =AVR=   (18.12.2006 22:52:25 80.92.96.19, пустое)
        
        Косинус нужен для вычисления коэффициентов разложения в ряд Фурье "в лоб". Наружу не выходит => — quark   (18.12.2006 22:57:21 89.113.84.151, пустое, ссылка)
        
        Ага :) --> — =AVR=   (18.12.2006 23:00:48 80.92.96.19, пустое, ссылка)
        
        А она на РАЗРЕШЕНИЕ не влияет. А чтобы получить точность, то пусть АРУ делает в аналоге. — SM   (18.12.2006 22:46:52 85.21.237.237, пустое)
        
        DВот у него и прыгает измеренная фаза, зато с РАЗРЕШЕНИЕМ все ОК. То, что я предложил, прекрасно работает с примитивным аналоговым трактом безо всякого АРУ — =AVR=   (18.12.2006 22:49:3 80.92.96.19, пустое)
        
        Только если забыть про смещение в 20mV компаратора у АВРов. На слабом сигнале оно фазу тоже покорежит. — SM   (18.12.2006 22:57:21 85.21.237.237, пустое)
        
        Ровно одна операция подстройки на каждый экземпляр прибора (впаивание нужного резистора) - и нету смещения — =AVR=   (18.12.2006 23:44:38 80.92.96.19, пустое)
        
        Ааа.. Оно там с нулевым дрейфом? Не знал. — SM   (18.12.2006 23:59:31 85.21.237.237, пустое)
        
        В разумных НАЧАЛЬНЫХ пределах, разумеется - там же не лазерная подгонка. В любом случае это будет не хуже, чем АЦП — =AVR=   (19.12.2006 00:06:34 80.92.96.19, пустое)
        
        Не в любом. В АЦП нам мешает только шум. Шум есть и здесь. Но в АЦП нас совершенно не волнует постоянка. А тут она приводит к конкретной ошибке. — SM   (19.12.2006 01:01:57 213.141.159.26, пустое)
        
        Шум в АЦП подчиняется диалектическим законам. С одной стороны он мешает, с другой - он благо. :-) А постоянка диалектику совсем не учила, а только церковные догматы. — -=ВН=-   (19.12.2006 01:16:14 213.177.101.8, пустое)
        
        Аппроксимацию делать спектральной палки, например. Довольно стандартно. Она тем лучше, чем выше сигнал шум. Задача частоты дискретизации простая - не шибко испортить аналоговый сигнал наложениями. Больше у нее задач нет. — -=ВН=-   (18.12.2006 22:35:35 193.125.71.140, пустое)
        
        Я - старый упертый прагматик — =AVR=   (18.12.2006 22:43:46 80.92.96.19, 439 байт)
        
        Есть компромисс. — LV   (19.12.2006 11:01:57 82.209.192.207, 111 байт)
        
        Да все кругом старые и упертые прагматики. Все будет хорошо с 10 р АЦП и 60 дебильной динамикой. И без FP, да еще DSP. Не переживайте. :-) — -=ВН=-   (19.12.2006 00:07:38 213.177.101.8, пустое)
        
        Ну зачем тут FP DSP? Разве кто-то говорил о жестоком реалтайме? — SM   (18.12.2006 22:44:46 85.21.237.237, пустое)
И второй вариант - ФАП. То есть (+) — SM (18.12.2006 22:23:38 85.21.237.237, 338 байт)
- И, самое главное тут, что сигнал-шум он и есть сигнал-шум. Это про БПФ (+) — SM (18.12.2006 22:36:11 85.21.237.237, 450 байт)
- Все это легко и изящно делается и без ФАПЧ - в Меге даже аналоговый компаратор есть, запускающий своим выходом Capture — =AVR= (18.12.2006 22:26:52 80.92.96.19, пустое)
  - Сами только что сказали, что эти методы не дадут на авре нухного разрешения. Так и не советуйте их. — SM (18.12.2006 22:30:37 85.21.237.237, пустое)
    - Как это не дадут? Есть 20-МГЦ Меги, есть накопление по N периодов - никто ведь не заказывал ежепериодные результаты — =AVR= (18.12.2006 22:33:7 80.92.96.19, пустое)