Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Микроконтроллеры и их применение»
То есть будешь?
Отправлено
alekssey
23 октября 2007 г. 23:20
В ответ на:
Граница четко очерчена. Ни при каком программном сбое ни одна деталь в девайсе не должна работать вне своих допустимых пределов. И все тут. Иначе это радиолюбительство.
отправлено SM 23 октября 2007 г. 23:18
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию
Ответы
Все зависит. Если эта логика может выдать что-то непотребное, то буду, и не факт, что просто резистор.
—
SM
(23.10.2007 23:22:12
80.92.255.53
,
пустое
)
Если мега выдаст долговременно +5 вольт, там и резистор не поможет. Но с чего ему там быть? По умолчанию все пины на IN, меняя бит в DDR мы переключаем его в 0. Логика железная...
—
Dikoy
(23.10.2007 23:31:48
83.149.43.6
,
пустое
)
Абисьняю. Лежит себе во флеш табличка данных - строчка "Здравствуй, Вася!", например. Искрит что-то рядом с Мегой, и слетает програмный счетчик (РС) с кода аккурат в эту табличку, а слово "Вася", как назло, представляет собой как раз последовательность типа sbi DDRA,0 и sbi PORTA,0, т.е. перевод именно этой ноги в пушпулл и вывод в нее той самой единицы. Это только ты думаешь, что рулишь Мегой, а на деле это вовсе не так :))
—
=AVR=
(23.10.2007 23:48:17
80.92.96.19
,
пустое
)
Мало ли с чего. Внешнее воздействие, например сильной ЭМ помехой. Или глюк программиста, приведший к улетанию программы в дальние ипиня при очень замудренном стечении обстоятельств. Или еще что.
—
SM
(23.10.2007 23:37:58
80.92.255.53
,
пустое
)
Выход логики может выдать из непотребного только 0 или 1. Но, на самом деле ты не прав. Из моего опыта контроллеры гораздо более надёжная весчь, чем логика, и защищаться надо от программистов. А, тут как от дурака. :)))
—
alekssey
(23.10.2007 23:31:44
83.167.112.198
,
пустое
)
Бред полный. Надежность падает с увеличением кол-ва транзисторов, логика по этому априори надежнее МК, Более того, логика обычно делается по крупным тех. нормам, еще плюс надежности. А под непотребным подразумевается уровень, в результате которого режим другого элемента может выйти из допустимых прелов. В эт-та, от доктора заразились что-ли?
—
SM
(23.10.2007 23:40:47
80.92.255.53
,
пустое
)
Спорить больше не буду, но по моему опыту так как я озвучил. Если ещё есть не теоретики, то пусть выскажуться!
—
alekssey
(23.10.2007 23:46:6
83.167.112.198
,
пустое
)
Опыта у Вас значит еще нет.
—
SM
(23.10.2007 23:46:59
80.92.255.53
,
пустое
)
А, вот это не надо говорить!
—
alekssey
(23.10.2007 23:54:58
83.167.112.198
,
пустое
)
мне вчера один старый программер после того, как я ему указал на несколько явных ошибок и потенциально опасных мест заявил: "я программирую уже 30 лет. И ты думаешь, что я не прошел Крым и Рим?" На что получил ответ "не очень похоже"
—
koyodza
(24.10.2007 10:07:9
195.214.197.203
,
пустое
)
Ну того, печального, который был у меня, у Вас точно нет. Раз Вы говорите, что МК надежнее логики и что защитой от нештатной работы можно из-за этого пренебрегать.
—
SM
(24.10.2007 00:18:9
80.92.255.53
,
пустое
)
1. МК надежнее логики - да 2. Защитой от нештатной работы можно из-за этого пренебрегать - не говорил!
—
alekssey
(24.10.2007 00:38:50
83.167.112.198
,
пустое
)
Ладно, хватит теории, давайте в студию конкретные цифры по MTBF для ваших случаев. И какая именно логика и какой МК. И не надо про недозащищенные от внешних воздействий ноги логики, от которых она выгорает, при этом защитив собой МК, который остается ясен пень жив. Это плохая схема, и в производство пускаться не должна.
—
SM
(24.10.2007 00:42:34
80.92.255.53
,
пустое
)
Человек, наверное, имеет ввиду, что функция, реализованная на МК, надёжнее реализованной на логике. Функция управления прибором или механизмом, например. ;О) Тут МК явно надёжнее чемодана с ЛА3-ми.
—
-mse-
(24.10.2007 14:30:13
83.239.86.98
,
пустое
)
С этим я естессно безоговорочно согласен. Точнее соговорочно :) Если логика не программируемая (FPGA)
—
SM
(24.10.2007 14:38:28
80.92.255.53
,
пустое
)
Чумадан ЛА3 и ФПГА с чумаданом ЛА3, ессно, большая разницца. ;О)
—
-mse-
(24.10.2007 14:40:30
83.239.86.98
,
пустое
)
Логика считается за одну полупроводниковую деталь. По крайней мере в СССР так было. Так что они с транзистором одинаковой надёжности :)
—
Dikoy
(23.10.2007 23:43:45
83.149.43.6
,
пустое
)
Я про надежность (MTBF) отдельной детали :) У MK MTBF значительно меньше, чем у любой логики, ну кроме программируемой.
—
SM
(23.10.2007 23:45:53
80.92.255.53
,
пустое
)
Чиста из умозрительных прикидок это так и должно быть. А вот интересно - реальные цифры есть?
—
-=Shura=-
(23.10.2007 23:48:14
82.209.240.171
,
пустое
)
надежность - и реальные цифры - это рядом никогда не лежит))) это поле, где топчутся стада болтунов...
—
basilmak
(24.10.2007 13:28:3
82.142.173.231
,
пустое
)
Угу, там есть даже эмпирические зависимости от площади кристалла и тех. норм
—
SM
(23.10.2007 23:49:58
80.92.255.53
,
пустое
)
А, Вот если не рыть, то реальнее контроллер надёжнее, чем логика!
—
alekssey
(23.10.2007 23:57:54
83.167.112.198
,
пустое
)
Предлагаю эксперимент. Натурально без теории. Помещаем SN74HC74 и AVR в условия одинакового повышенного ионизирующего излучения, для ускорения момента сбоя. При одном чистейшем питании от аккума. И смотрим, кто из них больше насбоит за неделю. Если 7474, то с меня коньяк :)
—
SM
(24.10.2007 00:13:12
80.92.255.53
,
пустое
)
..мда, с тех пор ничего не изменилось. Увы, вы по прежнему путаете наработку на отказ и живучесть.
—
blackbit
(24.10.2007 17:55:10
82.116.57.210
,
пустое
)
А коньяк тоже будет в зоне ионизирующего излучения?
—
Крок
(24.10.2007 00:38:15
91.76.32.178
,
пустое
)
Что ему от этого сделается? Во времена СССР использовались установки стерилизации рыбных консерв мощнейшим γ-излучением
—
-=Shura=-
(24.10.2007 00:42:57
82.209.240.171
,
пустое
)
я вижу, мнения разделились :-))
—
Крок
(24.10.2007 00:52:51
91.76.32.178
,
пустое
)
Заставишь бутылку коньяка светиться - приходи, поставлю ящик ;-)
—
-=Shura=-
(24.10.2007 00:57:56
82.209.240.171
,
пустое
)
Придумал! Если "светиться" без кавычек.
—
Крок
(24.10.2007 01:06:52
91.76.32.178
, 152 байт)
:) :) Заманчивое предложение. Надо походить по магазину с измерительным прибором :)
—
SM
(24.10.2007 01:06:12
80.92.255.53
,
пустое
)
Голяк. Максимум на что можно расчитывать - пробки металлические из левого материала, если коньяк палёный :-)
—
Крок
(24.10.2007 01:08:37
91.76.32.178
, 109 байт)
Не заставлю. В школе проходили, что чистая вода не активируется. Спирт, надо думать, тоже.
—
Крок
(24.10.2007 01:04:4
91.76.32.178
, 96 байт)
Но и в школе проходили, что коньяк состоит не только из воды и чистого спирта :)
—
SM
(24.10.2007 01:09:11
80.92.255.53
,
пустое
)
Это после школы проходили. В смысле вечером :-))
—
Крок
(24.10.2007 01:10:15
91.76.32.178
,
пустое
)
Не. Коньяк не должен светится.
—
SM
(24.10.2007 00:40:5
80.92.255.53
,
пустое
)
Может быть, я не спорю. В Вашем случае так и будет. У меня другая статистика: на 100 случаев "неисправности" дай бог один придётся на микроконтроллер. И, хотя там конечно непропаи, обрывы, и т.д, и т.п, но контроллер подозревается последним!
—
alekssey
(24.10.2007 00:30:55
83.167.112.198
,
пустое
)
Дык. Тут ясен пень, стандартно выгорает то, что с внешним миром связывает, и это далеко не всегда МК. Но это всегда из-за пренебрежения защитой. Непропаи я в рассчет не беру, не из той оперы.
—
SM
(24.10.2007 00:37:53
80.92.255.53
,
пустое
)
Прямо как в анекдоте про надежность русской и американской резины. Ихний джентльмен с небоскреба упал, зацепился подтяжками и жив-невредим остался. А наш поп с колокольни наебнулся - сам насмерть, но зато галоши уцелели :))
—
=AVR=
(24.10.2007 00:37:50
80.92.96.19
,
пустое
)
Смешно, но ничего не доказывает!
—
alekssey
(24.10.2007 00:43:19
83.167.112.198
,
пустое
)
Доказывает то, что нужно рассчитывать всю систему вместе. Чтобы от экстремальных воздействий не выгорало ничего.
—
SM
(24.10.2007 00:49:24
80.92.255.53
,
пустое
)
С этим никто и не спорил.
—
alekssey
(24.10.2007 00:57:59
83.167.112.198
,
пустое
)
Ну, давай проведём твоё эксперимент.
—
alekssey
(24.10.2007 00:56:4
83.167.112.198
,
пустое
)
а можно я буду в жюри?
—
Крок
(24.10.2007 01:09:42
91.76.32.178
,
пустое
)
твой
—
alekssey
(24.10.2007 01:02:14
83.167.112.198
,
пустое
)
только контроллер я выберу. :)))
—
alekssey
(24.10.2007 01:05:20
83.167.112.198
,
пустое
)
Да не вопрос. И оплата за тестовое оборудование, включая камеру с излучением, и ИС-тестер, пополам. Где все это есть я если что в курсе.
—
SM
(24.10.2007 01:07:57
80.92.255.53
,
пустое
)
Пополам - согласен, если не слишком напряжно, потом вычтем с проигравшего. :)))
—
alekssey
(24.10.2007 01:19:25
83.167.112.198
,
пустое
)
74HC74 тоже я буду выбирать! :)))
—
alekssey
(24.10.2007 01:23:11
83.167.112.198
,
пустое
)
Тогда с меня тест-вектора.
—
SM
(24.10.2007 10:31:35
80.92.255.53
,
пустое
)
:) :) :) как всегда, в точку!
—
SM
(24.10.2007 00:39:26
80.92.255.53
,
пустое
)
Ответ: Как откровенно мы лижим жопу...Поражаюсь я на Вас, SM
—
zzzzz
(24.10.2007 02:55:52
217.118.66.41
,
пустое
)
пшол нах.
—
SM
(24.10.2007 10:29:47
80.92.255.53
,
пустое
)
Достойный человек никогда не опуститься как (+)
—
zzzzz
(24.10.2007 15:46:29
217.118.66.39
, 155 байт)
7474 имеет большую площадь элементов, улавливать частички будет чаще :) Хотя что есть сбой? Если у меги сгорит один пин и из-за него станет нерабочей схема, это будет равнозначно полному выгоранию чипа... Так что...
—
Dikoy
(24.10.2007 00:19:2
83.149.43.6
,
пустое
)
И пусть чаще улавливать, у него площадь затвора одного полевика больше. Чтобы сбойнуть, ему надо ТАКОЕ поймать.... Хорошо, вместо АВР берем что-нить без флеша. DSP какой-нить например. Под сбоем подразумевается ясно что (+)
—
SM
(24.10.2007 00:25:23
80.92.255.53
, 402 байт)
Кстати, у МК узкое место - флеш. Оно к ионизации ой как чувствительно... В космусе флеша нема :(
—
Dikoy
(24.10.2007 00:20:35
83.149.43.6
,
пустое
)
Есть она, родимая в космусе!
—
alekssey
(24.10.2007 00:34:10
83.167.112.198
,
пустое
)
ага, пару лет назад спутник из-за этого потерялся
—
koyodza
(24.10.2007 10:22:34
195.214.197.203
,
пустое
)
Если сравнивать - надо брать одноразовую ПЛИС или, на крайняк, одноразовый ПИК ;)
—
Dikoy
(24.10.2007 00:21:15
83.149.43.6
,
пустое
)
Проще. Любой камень с исполнением из внутреннего ОЗУ.
—
SM
(24.10.2007 00:26:8
80.92.255.53
,
пустое
)
Не скажу про сбой, но дохнет намертво первым контроллер - это факт :-)
—
-=Shura=-
(24.10.2007 00:16:31
82.209.240.171
,
пустое
)
так не "угу", а показал бы ;-)
—
-=Shura=-
(23.10.2007 23:52:53
82.209.240.171
,
пустое
)
рыть много надо, если вспомню, то нарою.
—
SM
(23.10.2007 23:54:53
80.92.255.53
,
пустое
)
Сколько там транзисторов в топовых последних пнях - 250 миллионов вроде? Тогда они вообще должны выходить из строя еще за час ДО первого включения :))
—
=AVR=
(23.10.2007 23:58:12
80.92.96.19
,
пустое
)
К счастью MTBF-ы исчисляются числами с очень большим кол-вом нулей. И до цифр, когда сбоя можно дождаться, если его специально ждать, еще далеко. А вот выход годных у пней натурально мал. А у крупных плис, стоимостью вокруг 5К баксов, вообще никакой.
—
SM
(24.10.2007 00:15:41
80.92.255.53
,
пустое
)
Я тут давеча занятный документ от Микрочипа прочитал - последняя колонка прям порадовала :)) -->
—
=AVR=
(24.10.2007 00:20:15
80.92.96.19
,
пустое
,
ссылка
)
PIC16C5 порадовал. Который QTR-07. :) :)
—
SM
(24.10.2007 00:28:12
80.92.255.53
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
введите число 90:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru