Выход логики может выдать из непотребного только 0 или 1. Но, на самом деле ты не прав. Из моего опыта контроллеры гораздо более надёжная весчь, чем логика, и защищаться надо от программистов. А, тут как от дурака. :))) («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Выход логики может выдать из непотребного только 0 или 1. Но, на самом деле ты не прав. Из моего опыта контроллеры гораздо более надёжная весчь, чем логика, и защищаться надо от программистов. А, тут как от дурака. :)))

Отправлено alekssey 23 октября 2007 г. 23:31
В ответ на: Все зависит. Если эта логика может выдать что-то непотребное, то буду, и не факт, что просто резистор. отправлено SM 23 октября 2007 г. 23:22

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Бред полный. Надежность падает с увеличением кол-ва транзисторов, логика по этому априори надежнее МК, Более того, логика обычно делается по крупным тех. нормам, еще плюс надежности. А под непотребным подразумевается уровень, в результате которого режим другого элемента может выйти из допустимых прелов. В эт-та, от доктора заразились что-ли? — SM (23.10.2007 23:40:47 80.92.255.53, пустое)
- Спорить больше не буду, но по моему опыту так как я озвучил. Если ещё есть не теоретики, то пусть выскажуться! — alekssey (23.10.2007 23:46:6 83.167.112.198, пустое)
  - Опыта у Вас значит еще нет. — SM (23.10.2007 23:46:59 80.92.255.53, пустое)
    - А, вот это не надо говорить! — alekssey (23.10.2007 23:54:58 83.167.112.198, пустое)
      - мне вчера один старый программер после того, как я ему указал на несколько явных ошибок и потенциально опасных мест заявил: "я программирую уже 30 лет. И ты думаешь, что я не прошел Крым и Рим?" На что получил ответ "не очень похоже" — koyodza (24.10.2007 10:07:9 195.214.197.203, пустое)
      - Ну того, печального, который был у меня, у Вас точно нет. Раз Вы говорите, что МК надежнее логики и что защитой от нештатной работы можно из-за этого пренебрегать. — SM   (24.10.2007 00:18:9 80.92.255.53, пустое)
        
        1. МК надежнее логики - да 2. Защитой от нештатной работы можно из-за этого пренебрегать - не говорил! — alekssey   (24.10.2007 00:38:50 83.167.112.198, пустое)
        
        Ладно, хватит теории, давайте в студию конкретные цифры по MTBF для ваших случаев. И какая именно логика и какой МК. И не надо про недозащищенные от внешних воздействий ноги логики, от которых она выгорает, при этом защитив собой МК, который остается ясен пень жив. Это плохая схема, и в производство пускаться не должна. — SM   (24.10.2007 00:42:34 80.92.255.53, пустое)
        
        Человек, наверное, имеет ввиду, что функция, реализованная на МК, надёжнее реализованной на логике. Функция управления прибором или механизмом, например. ;О) Тут МК явно надёжнее чемодана с ЛА3-ми. — -mse-   (24.10.2007 14:30:13 83.239.86.98, пустое)
        
        С этим я естессно безоговорочно согласен. Точнее соговорочно :) Если логика не программируемая (FPGA) — SM   (24.10.2007 14:38:28 80.92.255.53, пустое)
        
        Чумадан ЛА3 и ФПГА с чумаданом ЛА3, ессно, большая разницца. ;О) — -mse-   (24.10.2007 14:40:30 83.239.86.98, пустое)
- Логика считается за одну полупроводниковую деталь. По крайней мере в СССР так было. Так что они с транзистором одинаковой надёжности :) — Dikoy (23.10.2007 23:43:45 83.149.43.6, пустое)
  - Я про надежность (MTBF) отдельной детали :) У MK MTBF значительно меньше, чем у любой логики, ну кроме программируемой. — SM (23.10.2007 23:45:53 80.92.255.53, пустое)
    - Чиста из умозрительных прикидок это так и должно быть. А вот интересно - реальные цифры есть? — -=Shura=- (23.10.2007 23:48:14 82.209.240.171, пустое)
      - надежность - и реальные цифры - это рядом никогда не лежит))) это поле, где топчутся стада болтунов... — basilmak (24.10.2007 13:28:3 82.142.173.231, пустое)
      - Угу, там есть даже эмпирические зависимости от площади кристалла и тех. норм — SM   (23.10.2007 23:49:58 80.92.255.53, пустое)
        
        А, Вот если не рыть, то реальнее контроллер надёжнее, чем логика! — alekssey   (23.10.2007 23:57:54 83.167.112.198, пустое)
        
        Предлагаю эксперимент. Натурально без теории. Помещаем SN74HC74 и AVR в условия одинакового повышенного ионизирующего излучения, для ускорения момента сбоя. При одном чистейшем питании от аккума. И смотрим, кто из них больше насбоит за неделю. Если 7474, то с меня коньяк :) — SM   (24.10.2007 00:13:12 80.92.255.53, пустое)
        
        ..мда, с тех пор ничего не изменилось. Увы, вы по прежнему путаете наработку на отказ и живучесть. — blackbit   (24.10.2007 17:55:10 82.116.57.210, пустое)
        
        А коньяк тоже будет в зоне ионизирующего излучения? — Крок   (24.10.2007 00:38:15 91.76.32.178, пустое)
        
        Что ему от этого сделается? Во времена СССР использовались установки стерилизации рыбных консерв мощнейшим γ-излучением — -=Shura=-   (24.10.2007 00:42:57 82.209.240.171, пустое)
        
        я вижу, мнения разделились :-)) — Крок   (24.10.2007 00:52:51 91.76.32.178, пустое)
        
        Заставишь бутылку коньяка светиться - приходи, поставлю ящик ;-) — -=Shura=-   (24.10.2007 00:57:56 82.209.240.171, пустое)
        
        Придумал! Если "светиться" без кавычек. — Крок   (24.10.2007 01:06:52 91.76.32.178, 152 байт)
        
        :) :) Заманчивое предложение. Надо походить по магазину с измерительным прибором :) — SM   (24.10.2007 01:06:12 80.92.255.53, пустое)
        
        Голяк. Максимум на что можно расчитывать - пробки металлические из левого материала, если коньяк палёный :-) — Крок   (24.10.2007 01:08:37 91.76.32.178, 109 байт)
        
        Не заставлю. В школе проходили, что чистая вода не активируется. Спирт, надо думать, тоже. — Крок   (24.10.2007 01:04:4 91.76.32.178, 96 байт)
        
        Но и в школе проходили, что коньяк состоит не только из воды и чистого спирта :) — SM   (24.10.2007 01:09:11 80.92.255.53, пустое)
        
        Это после школы проходили. В смысле вечером :-)) — Крок   (24.10.2007 01:10:15 91.76.32.178, пустое)
        
        Не. Коньяк не должен светится. — SM   (24.10.2007 00:40:5 80.92.255.53, пустое)
        
        Может быть, я не спорю. В Вашем случае так и будет. У меня другая статистика: на 100 случаев "неисправности" дай бог один придётся на микроконтроллер. И, хотя там конечно непропаи, обрывы, и т.д, и т.п, но контроллер подозревается последним! — alekssey   (24.10.2007 00:30:55 83.167.112.198, пустое)
        
        Дык. Тут ясен пень, стандартно выгорает то, что с внешним миром связывает, и это далеко не всегда МК. Но это всегда из-за пренебрежения защитой. Непропаи я в рассчет не беру, не из той оперы. — SM   (24.10.2007 00:37:53 80.92.255.53, пустое)
        
        Прямо как в анекдоте про надежность русской и американской резины. Ихний джентльмен с небоскреба упал, зацепился подтяжками и жив-невредим остался. А наш поп с колокольни наебнулся - сам насмерть, но зато галоши уцелели :)) — =AVR=   (24.10.2007 00:37:50 80.92.96.19, пустое)
        
        Смешно, но ничего не доказывает! — alekssey   (24.10.2007 00:43:19 83.167.112.198, пустое)
        
        Доказывает то, что нужно рассчитывать всю систему вместе. Чтобы от экстремальных воздействий не выгорало ничего. — SM   (24.10.2007 00:49:24 80.92.255.53, пустое)
        
        С этим никто и не спорил. — alekssey   (24.10.2007 00:57:59 83.167.112.198, пустое)
        
        Ну, давай проведём твоё эксперимент. — alekssey   (24.10.2007 00:56:4 83.167.112.198, пустое)
        
        а можно я буду в жюри? — Крок   (24.10.2007 01:09:42 91.76.32.178, пустое)
        
        твой — alekssey   (24.10.2007 01:02:14 83.167.112.198, пустое)
        
        только контроллер я выберу. :))) — alekssey   (24.10.2007 01:05:20 83.167.112.198, пустое)
        
        Да не вопрос. И оплата за тестовое оборудование, включая камеру с излучением, и ИС-тестер, пополам. Где все это есть я если что в курсе. — SM   (24.10.2007 01:07:57 80.92.255.53, пустое)
        
        Пополам - согласен, если не слишком напряжно, потом вычтем с проигравшего. :))) — alekssey   (24.10.2007 01:19:25 83.167.112.198, пустое)
        
        74HC74 тоже я буду выбирать! :))) — alekssey   (24.10.2007 01:23:11 83.167.112.198, пустое)
        
        Тогда с меня тест-вектора. — SM   (24.10.2007 10:31:35 80.92.255.53, пустое)
        
        :) :) :) как всегда, в точку! — SM   (24.10.2007 00:39:26 80.92.255.53, пустое)
        
        Ответ: Как откровенно мы лижим жопу...Поражаюсь я на Вас, SM — zzzzz   (24.10.2007 02:55:52 217.118.66.41, пустое)
        
        пшол нах. — SM   (24.10.2007 10:29:47 80.92.255.53, пустое)
        
        Достойный человек никогда не опуститься как (+) — zzzzz   (24.10.2007 15:46:29 217.118.66.39, 155 байт)
        
        7474 имеет большую площадь элементов, улавливать частички будет чаще :) Хотя что есть сбой? Если у меги сгорит один пин и из-за него станет нерабочей схема, это будет равнозначно полному выгоранию чипа... Так что... — Dikoy   (24.10.2007 00:19:2 83.149.43.6, пустое)
        
        И пусть чаще улавливать, у него площадь затвора одного полевика больше. Чтобы сбойнуть, ему надо ТАКОЕ поймать.... Хорошо, вместо АВР берем что-нить без флеша. DSP какой-нить например. Под сбоем подразумевается ясно что (+) — SM   (24.10.2007 00:25:23 80.92.255.53, 402 байт)
        
        Кстати, у МК узкое место - флеш. Оно к ионизации ой как чувствительно... В космусе флеша нема :( — Dikoy   (24.10.2007 00:20:35 83.149.43.6, пустое)
        
        Есть она, родимая в космусе! — alekssey   (24.10.2007 00:34:10 83.167.112.198, пустое)
        
        ага, пару лет назад спутник из-за этого потерялся — koyodza   (24.10.2007 10:22:34 195.214.197.203, пустое)
        
        Если сравнивать - надо брать одноразовую ПЛИС или, на крайняк, одноразовый ПИК ;) — Dikoy   (24.10.2007 00:21:15 83.149.43.6, пустое)
        
        Проще. Любой камень с исполнением из внутреннего ОЗУ. — SM   (24.10.2007 00:26:8 80.92.255.53, пустое)
        
        Не скажу про сбой, но дохнет намертво первым контроллер - это факт :-) — -=Shura=-   (24.10.2007 00:16:31 82.209.240.171, пустое)
        
        так не "угу", а показал бы ;-) — -=Shura=-   (23.10.2007 23:52:53 82.209.240.171, пустое)
        
        рыть много надо, если вспомню, то нарою. — SM   (23.10.2007 23:54:53 80.92.255.53, пустое)
        
        Сколько там транзисторов в топовых последних пнях - 250 миллионов вроде? Тогда они вообще должны выходить из строя еще за час ДО первого включения :)) — =AVR=   (23.10.2007 23:58:12 80.92.96.19, пустое)
        
        К счастью MTBF-ы исчисляются числами с очень большим кол-вом нулей. И до цифр, когда сбоя можно дождаться, если его специально ждать, еще далеко. А вот выход годных у пней натурально мал. А у крупных плис, стоимостью вокруг 5К баксов, вообще никакой. — SM   (24.10.2007 00:15:41 80.92.255.53, пустое)
        
        Я тут давеча занятный документ от Микрочипа прочитал - последняя колонка прям порадовала :)) --> — =AVR=   (24.10.2007 00:20:15 80.92.96.19, пустое, ссылка)
        
        PIC16C5 порадовал. Который QTR-07. :) :) — SM   (24.10.2007 00:28:12 80.92.255.53, пустое)