Воткнуть точку останова это означает (+) («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Воткнуть точку останова это означает (+)

Отправлено SM 04 октября 2007 г. 17:34
В ответ на: "воткнуть останов в процедуре удаления" А вот с этого места поподробней: куда воткнуть в саму программу? А кто-то тут говорил "никакого отладочного кода добавлять в программу не потребуется".......И насчёт "многого, многого другого" поподробней пжлста...Просетите меня тёмного неуча отправлено <font color=gray>Вопрос по существу</font> 04 октября 2007 г. 17:29

занести через JTAG в отладочный регистр процессора адрес точки останова. При ее достижении процессор останавливается, через JTAG отладчик получает информацию о событии, смотрит что и где произошло, анализирует необходимые условия, и считывая через JTAG из процессора нужные значения регистров и ячеек памяти, и если все сходится, то сообщает пользователю - "ЭТО СЛУЧИЛОСЬ!". Если не сходится, продолжает выполнение программы. При том это происходит очень быстро, не нарушая реалтайма происходящего. И никакого отладочного кода в отлаживаемую программу не вносится.

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Ответ: Ну насчёт реальтайма сомневаюсь, что можно успеть слить из MCU в отладчик хотя бы несколько байт за один такт процессора...Если же придётся останавливать проц более чем на один такт, то тогда какой же в пизду жто реальтайм? Внешние аналоговые схемы ждать не будут...И фаза синуса сместиться..И ещё много чего измениться во внешней обстановке пока отладчик будет сливать и декодировать слитую инфу — Вопрос по существу (04.10.2007 17:51:18 217.118.66.50, пустое)
- Это все зависит от конкретных условий. В подавляющем большинстве случаев в программе есть запас хотя бы на несколько тактов, этого хватит. А если загруженность процессора 100% и вставление одного NOPа в программу срывает реалтайм, то да, и эмуляционный останов сорвет реалтайм. Это означает лишь то, что либо программа плохо написана, либо процессор выбран слабоват, с нулевым запасом. — SM (04.10.2007 17:58:30 85.21.237.237, пустое)
  - "В подавляющем большинстве случаев в программе есть запас хотя бы на несколько тактов, этого хватит."...А если я в программном цикле жду импульс "шириной" в 1 мкС? Остановив процессор Житагом я его профукаю — Вопрос по существу (04.10.2007 18:12:3 217.118.66.56, пустое)
  - "В подавляющем большинстве случаев в программе есть запас хотя бы на несколько тактов, этого хватит"...А почему Вы считаете что для слива и анализа инфы во время останова хватит и нескольких тактов ? А если условие сложное или трудоёмкое? ..Например "остановиться если 256-ти байтный дамп памяти заполнен нулями" — Вопрос по существу (04.10.2007 18:08:48 217.118.66.56, пустое)
    - Потому, что знаю это. И такие эмуляторы, которые это могут сделать с такими скоростями, существуют, правда стоят не дешево. Более того, даже есть возможность прокачать в реалтайме видопоток TV-качества через эмуляционный интерфейс, И еще много-много разных интересных возможностей. В том числе и таких, о которых с симуляторами мечтать не приходится. И вообще, мне надоел этот ликбез по современному состоянию дел во внутрисхемной эмуляции. — SM (04.10.2007 18:19:10 85.21.237.237, пустое)
      - Ответ: А где гарантия , что "И такие эмуляторы" точно эмулируют работу эмулируемого процессора? Вдруг разработчики ошиблись в схеме, или программе эммулятора? Или наконец допустили ошибку при построении самой модели эмулирумого процессора? И тогда смысл их юзать если там могут быть теже баги (а то и похлещще) как в симуляторах..А? — Вопрос по существу   (04.10.2007 19:34:37 217.118.66.56, пустое)
        
        Смысл в том, что эмулятор не эмулирует работу процессора, а дает доступ снаружи к внутренним ресурсам процессора. И у эмулятора программы нет. И модели эмулируемого процессора нет. Есть живое реальное ядро, которое исполняет код, и есть внешняя схема, дающая доступ к нему. — SM   (04.10.2007 19:42:49 85.21.237.237, пустое)
        
        Ответ: "И у эмулятора программы нет"....Как это нет...Ведь эмулятор почти всегда делаеься на базе какого то процессора, на порядок более мощного чем тот, который будет эмуллироваться схемой..А раз есть процессор - значит есть программа..А раз есть программа, то в ней могут быть глюки...P.S. Странный Вы..Вроде такой умный, а ткаких простых вещей не знаете — Вопрос по существу   (04.10.2007 20:08:5 217.118.66.26, пустое)
        
        А так, нет. Например базовая версия эмулятора XDS510 построена на 74ACT8990, который не является процессором. А wiggler для ARM это вообще тупой буфер. Задача эмулятора просто прогнать поток данных, не обрабатывая его. — SM   (04.10.2007 22:19:53 80.92.255.53, пустое)
- Ответ: А если мне нужно узнать в каких точках программы у меня записывается в регистр R17 значение $56 а этот регистр я заюзал как аккумулятор и обращение к нему происходит чуть ли не в каждой 5-й точке программы ..То что? Мне делать 5000 точек останова в которых отладчик будет останавливать проц и сливать из него инфу..Какой же это реальтайм..А если программа самомодифицирующася (с помощью Бутлодыря)? — Вопрос по существу (04.10.2007 17:58:13 217.118.66.56, пустое)
  - Мля, да почитайте наконец про технологии внутрисхемной эмуляции. Для этого надо поставить аппаратную точку останова по занесению в регистр значения. И как только оно там появится, проц остановится и уведомит отладчик о событии. — SM (04.10.2007 18:00:29 85.21.237.237, пустое)
    - ЧТО ТО МЫ С ВАМИ ЗАПУТАЛИСЬ В ВОПРОСЕ О ЧЁМ МЫ СПОРИМ......Вы имеете ввиду что схемный эмулятор, т.е. девайс собранный на других процессорах и других деталях, но работающий также как и эмулируемый им процессор...Или Вы имеете ввиду КИТ-плату куда впендюривается сам исследуемый проц и к этой плате подключается JTAG...А? — Вопрос по существу (04.10.2007 18:18:38 217.118.66.56, пустое)
      - Я имею в виду соединение прототипа (макета) устройства, выполненного точно на тех же деталях, что и потом серийные изделия, через отладочный интерфейс (например JTAG) с компьютером, на котором запущена среда разработки. При условии, что данный процессор имеет подсистему внутрисхемной отладки, выполненную на современном уровне. Никаких китов я не имею в виду, как и не имею в виду аналогичных девайсов, собранных из другой комплектухи. — SM   (04.10.2007 18:25:18 85.21.237.237, пустое)
        
        То что Вы скромно назвали "среда разработки" как раз и является симулятором с названием AVR Studio — Вопрос по существу   (04.10.2007 19:43:24 217.118.66.11, пустое)
        
        Да что Вы к AVR прицепились? Это простой и тупой процессорчик, для которого вообще все в голове отладить можно, без симуляторов и эмуляторов. Возьмите для примера среду разработки Code Composer Studio или Visual DSP++ — SM   (04.10.2007 19:46:25 85.21.237.237, пустое)
        
        "Да что Вы к AVR прицепились? " А Вы название темы прочитали? Напомню: "Proteus for AVR"....P.S. На бужущее прежде чем отвечать прочитайте внимательно название темы — Вопрос по существу   (04.10.2007 20:10:3 217.118.66.26, пустое)
        
        В них, кстати, есть на выбор - симуляторы и эмуляторы. И можно сравнить достоинства и недостатки тех и этих. — SM   (04.10.2007 19:47:37 85.21.237.237, пустое)
        
        Ответ: У них, кстати, (у Atmel-а) ихняя AVR Studio гибрид симулятора с оболочкой эмулятора — Вопрос по существу   (04.10.2007 20:11:39 217.118.66.26, пустое)
        
        Ответ: Просто можно выбирать кто будет выполнять командный поток: сам отлаживаемый проц либо кросспроцессор (пень на компе)..И всё....Не более того...Оболочка эмулятора не более чем часть симулятора — Вопрос по существу   (04.10.2007 20:13:15 217.118.66.26, пустое)
        
        Ответ: И выбор где хранить контекст в самом процессоре или в компе... — Вопрос по существу   (04.10.2007 20:14:3 217.118.66.26, пустое)
        
        Ответ: Ээээээ...Тогда Вы гоните...С АТmega8 на моём девайсе, работающей на тактовой в 4 МГц я в реалтайме т.е. КАЖДЫЙ ТАКТ ( каждые 0.25мкС) НЕ ОСТАНАВЛИВАЯ процессор в ATmega смогу получать на компьютере инфу о всех изменениях в микроконтроллере? Точно гон...Причём бессовестный — Вопрос по существу   (04.10.2007 19:41:58 217.118.66.11, пустое)
        
        Ответ: Там же последовательный интерфейс...Передача только одного байта займёт 8 клоков, то бишь 2 мкС...А если понадобиться считать хотя бы 8 - уже 16 мкС....Останов процессора на 16 мкС? А каком НАХУЙ реальтайме может идти тогда речь? — Вопрос по существу   (04.10.2007 19:49:30 217.118.66.39, пустое)
        
        Где "там"? В убогом атмеле? — SM   (04.10.2007 19:50:11 85.21.237.237, пустое)
        
        Ответ: Ну вот...(-(((( Дискуссия медленно но верно уходит от темы ветки "Proteus for AVR".....Слово AVR не заметили? — Вопрос по существу   (04.10.2007 20:17:22 217.118.66.26, пустое)
        
        Я все таки надеюсь, что уровень внутресхемной эмуляции со временем достигнет нормального и для AVR. В контексте развития. — SM   (04.10.2007 22:17:43 80.92.255.53, пустое)
        
        Ответ: Многие эмбеддеры (70% и более) (почитайте конфу если мне не верите) уже сейчас юсают AVR и они не могут ждать того времени, когда "уровень внутресхемной эмуляции со временем достигнет нормального и для AVR"...Им то Вы что предлагаете делать???? — а?   (05.10.2007 16:58:20 217.118.66.16, пустое)
        
        По-старинке отлаживаться. С теми возможностями, которые есть сейчас. Но не тратить свое время на симуляторы. — SM   (05.10.2007 17:10:58 85.21.237.237, пустое)
        
        Повторю и тут. По всей видимости ATMEGA не относится к процессорам с развитой системой внутрисхемной эмуляции. — SM   (04.10.2007 19:44:49 85.21.237.237, пустое)
  - А если программа самомодифицирующася (с помощью Бутлодыря)? Там уже нельзя узнать адрес команды, в которой будет обращение к данному регистру...Как в этом случае вы введёте адреса точек останнова для Житага? — Вопрос по существу (04.10.2007 17:59:56 217.118.66.56, пустое)