Не факт, что херня. Никто не сказал, куда и на что уходит O2 при таком раскладе. Водород может гореть и с кислородом воздуха, а O2 вступать в какую-нить хитрую реакцию с солями. («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Не факт, что херня. Никто не сказал, куда и на что уходит O2 при таком раскладе. Водород может гореть и с кислородом воздуха, а O2 вступать в какую-нить хитрую реакцию с солями.

Отправлено SM 11 сентября 2007 г. 14:42
В ответ на: Очередная херня. На разрыв межатомных связей требуется одна и та же энергия, без разницы чем воздействуешь - электролизом, радиоволнами или атомным взрывом (+): отправлено argus98 11 сентября 2007 г. 14:34

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

А там горение вообще побоку - суть в негидролизной декомпозиции молекул воды в присутствии некоего хитрого ингибитора (или катализатора?), которым оказалась растворенная в той воде сложная соль. А энергия разрыва в композитных молекулах бывает оч-чень разной - от нифуя до о-го-го — =AVR= (11.09.2007 14:45:42 80.92.96.19, пустое)
- Это телепатическое заключение? Там ни слова не сказано ни про то, что делается с солью, и что выделяется кислород. Выделяется там судя по тексту только водород. — SM (11.09.2007 14:46:49 85.21.237.237, пустое)
  - По вашему возможна реакция NaCl c O2? — Щ.C. (11.09.2007 14:50:39 144.206.186.102, пустое)
    - Хе, а по-Вашему возможна реакция NaCl с Cu? По учебнику школьной химии - нед. А вы ПП бросьте в соляной раствор и проверьте :-) — -=Shura=- (11.09.2007 15:21:26 217.21.50.43, пустое)
      - Если медные элетроды (с раностью потенциалов) в банке с раствором - это несколько иная история :) — Щ.C. (11.09.2007 15:53:45 144.206.186.102, пустое)
        
        Тьфу, пардон - читать не NaCl a смесь NaCl и CuSO4∙5H2O (медный купорос), что сути не меняет. Без всяких разностей потенциалов, просто медь в этом вот растворе :-) — -=Shura=- (11.09.2007 16:17:31 217.21.50.43, пустое)
    - По моему возможна. Только вот какие условия и катализаторы нужны - я хрен его знаетю NaCl + O2 -> NaClO2 (хлорка) — SM (11.09.2007 14:53:57 85.21.237.237, пустое)
  - Такого я себе представить не мог, чтобы выделялся только водород, а кислород постепенно жижел, потом густел, а потом и твердел :)) — =AVR= (11.09.2007 14:48:46 80.92.96.19, пустое)
    - А можете себе представить, что хлорид натрия например превращается в перхлорат (хлорнокислый). А лишний водород в воздух? — SM (11.09.2007 14:49:56 85.21.237.237, пустое)
      - Там содержание тех хлоридов по сравнению с массой воды (т.е. Н и О) настолько ничтожно (10-3..10-2), что и говорить не о чем — =AVR=   (11.09.2007 14:52:9 80.92.96.19, пустое)
        
        Да? А там написано, какая концентрация и каких солей была? И сколько из них водорода вышло? — SM   (11.09.2007 14:54:57 85.21.237.237, пустое)
        
        И, кстати, раз у него загорелось, а не 3.14здануло, то точно там O2 нехватка была :) :) — SM   (11.09.2007 14:56:59 85.21.237.237, пустое)
        
        Значит, он в осадок выпадал :)) — =AVR=   (11.09.2007 14:57:41 80.92.96.19, пустое)
        
        Там речь о МОРСКОЙ воде, а для нее концентрация солей известна и приведена мной выше. А сколько водорода выделилось - как раз тот вопрос, который сделает эту новость либо пшиком, либо началом новой энергетической эры — =AVR=   (11.09.2007 14:56:55 80.92.96.19, пустое)
        
        Там написано, что в том числе и взятая из моря. И опять же про количество водорода не сказано. — SM   (11.09.2007 14:58:32 85.21.237.237, пустое)
        
        НЕ взятая из моря неинтересна, ибо только морской воды есть на Земле некий запас - не в дефицитную же пресную соль добавлять даже ради получения энергии — =AVR=   (11.09.2007 15:01:44 80.92.96.19, пустое)
        
        А вот в морскую чего-нить подмешать и можно. Если оно в результате дешевле газа с бензинием будет. — SM   (11.09.2007 15:02:58 85.21.237.237, пустое)
        
        Эт ради бога, только, думаю, там и так всего достаточно. Поживем - увидим — =AVR=   (11.09.2007 15:04:51 80.92.96.19, пустое)
И при таком раскладе двигатель будет отнюдь не вечным, а до того, пока вся соль не прореагирует. — SM (11.09.2007 14:44:19 85.21.237.237, пустое)
- Никакой хитрой реакции не будет, кислород не может вытеснить хлор, тем более фтор, та что останется ему только свадьба с водородом — argus98 (11.09.2007 14:48:18 81.22.205.230, пустое)
  - Вытеснять не надо. Достаточно "вклиниться". Возможно что под воздействием излучения и каком-то там катализаторе вполне хлорид перейдет в перхлорат. — SM (11.09.2007 14:51:59 85.21.237.237, пустое)
    - Ага а энергию выделяющуюся при разложения перхлората можно использовать на генерацию радиволн.:-)) — Petrovich (11.09.2007 14:59:1 91.198.10.3, пустое)
      - Не хватить :) — SM   (11.09.2007 15:07:14 85.21.237.237, пустое)
        
        Дык а я о чем? — Petrovich   (11.09.2007 15:22:0 91.198.10.3, 76 байт)
        
        Не вечный - потребляем кислород из воздуха для сжигания водорода. — SM   (11.09.2007 15:24:46 85.21.237.237, пустое)
        
        Есть одна проблема. Для выделения кислорода из воды для образования перхлората нужна энергия, которая в точности покроется равна энергии выделяющейся при сжиганиим водорода. — Petrovich   (11.09.2007 15:56:45 91.198.10.3, 200 байт)
        
        Вы только песатель что-ли? В моем примере выделения кислорода НЕ ПРОИСХОДИТ. Происходит реакция NaCl + 2(H2O) -> NaClO2 + 2(H2)(стрелка-вверх). При возможном участии какого-то катализатора и воздействии радиоволн. И распад перхлората никого не волнует. Хотя согласен, оттуда тоже энергию добыть можно, а можно автомобиль продезинфицировать :) И это не вечный двигатель. Соль в воде кончается, кислород потребляется. — SM   (11.09.2007 16:07:23 85.21.237.237, пустое)
        
        Когда вы пытаетесь прилепить О к NaCl то сначала от него надо оторвать два атома водорода. - Я про такое выделение кислорода. — Petrovich   (11.09.2007 16:17:28 91.198.10.3, 149 байт)
        
        Очень и очень важно, кто и в каких условиях этим будет заниматься. Например натрий, будучи ни с кем не соединен, или будучи оксидом, на ура рвет эту связь сам. Почему бы свободно плавающему среди H2O иону натрия от хлорида в каких-то хитрых условиях не нахулиганить? — SM   (11.09.2007 16:24:21 85.21.237.237, пустое)
        
        Хулиганить Na можно, главное не нарушать закон сохранения. — Petrovich   (11.09.2007 16:38:12 91.198.10.3, 206 байт)
        
        Закон никто вроде не нарушает. Органики там скорее всего нет, ну или почти нет, так как морская вода там как один из вариантов "в том числе". А вот как КСl попал в газ - это интересно :) — SM   (11.09.2007 16:50:40 85.21.237.237, пустое)
        
        Например(+) — Petrovich   (11.09.2007 17:04:43 91.198.10.3, 377 байт)
        
        Так да, нефиг делать. — SM   (11.09.2007 17:21:19 85.21.237.237, пустое)
- И не O2, а O естессно. — SM (11.09.2007 14:45:5 85.21.237.237, пустое)
  - Ну не в атомарном же виде кислород будет выделяться - наверняка еще на стадии разрыва агрегиркется в О2 — =AVR= (11.09.2007 14:47:6 80.92.96.19, пустое)
    - !!!! В статье не сказано что он выделяется! — SM (11.09.2007 14:47:44 85.21.237.237, пустое)
      - В "статье" много чего не сказано, но моск же можно включить :)) --> — =AVR= (11.09.2007 14:49:59 80.92.96.19, пустое, ссылка)