Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Микроконтроллеры и их применение»
Вопрос религии: PICmicro vs AVR? Кто сейчас в авантгарде? Извините, если баян (-)
Отправлено
Матвеев Роман
11 мая 2007 г. 12:50
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию
Ответы
Дык ДСП рулят, знамо дело:-))
—
-=ВН=-
(11.05.2007 17:50:32
193.125.71.140
,
пустое
)
Забей, Сеня! PIC24 в авангарде :-) (-)
—
Анатоль
(11.05.2007 16:49:24
62.80.187.207
,
пустое
)
Вопрос скорее должен стоять по джентльменскому набору: имхо 51 && (AVR||MSP||PIC) && (нечто 16/32разрядное). Зная это, нужно бояться только Альцгеймера
—
Quasy
(11.05.2007 15:30:29
80.243.9.34
,
пустое
)
Не, если знаешь, в том числе, и это, то пусть Альцгеймер боицца тебя. ;О)
—
-mse-
(11.05.2007 15:58:45
83.239.86.98
,
пустое
)
Старина Альц боится только вот этого :)
—
Quasy
(11.05.2007 16:05:57
80.243.9.34
,
пустое
,
ссылка
)
Типа, конкурент? ;О)
—
-mse-
(11.05.2007 16:40:41
83.239.86.98
,
пустое
)
И вообще - 1821ВМ85 самая лучшая... по радиации
—
argus98
(11.05.2007 14:45:53
81.22.205.230
,
пустое
)
MSP430 хорошая весчь
—
МТЗ
(11.05.2007 14:20:37
89.163.26.204
,
пустое
)
:) NEC позиционирует себя как самого надежного.. 32 или 8 бит - по вкусу
—
argus98
(11.05.2007 13:49:0
81.22.205.230
,
пустое
)
Нибось, среду программирования можно достать только у NECа? (-)
—
Матвеев Роман
(11.05.2007 13:50:22
85.21.88.14
,
пустое
)
и вообще опасные вопросы задаем, товарищ :) Хорошо что народ сегодня такой сдержанный
—
argus98
(11.05.2007 13:55:42
81.22.205.230
,
пустое
)
Опасные, но дипломатично и осторожно :) (-)
—
Матвеев Роман
(11.05.2007 14:00:20
85.21.88.14
,
пустое
)
Само собой
—
argus98
(11.05.2007 13:53:20
81.22.205.230
,
пустое
)
зато тоже самое-самое надежное :)
—
Ivax
(11.05.2007 13:59:21
80.250.188.26
,
пустое
)
Таки я предожил бы стрелку: ****** против *****, и проводить её ежемесячно :-)) А то эта говорильня никогда не кончится...
—
Крок.
(11.05.2007 13:42:3
83.217.51.167
,
пустое
)
Через инет по сетке в CS или CoD2 :))
—
Mebius
(11.05.2007 13:44:19
195.28.47.34
,
пустое
)
Тогда победит ТОТ-чьё-имя-не-рекомендуют-произносить-в-обед :-)
—
Крок.
(11.05.2007 13:49:56
83.217.51.167
,
пустое
)
Я бы сооветовал ARM(+)
—
misyachniy
(11.05.2007 13:27:59
212.90.165.14
, 498 байт)
Жаль сайта ARM123.nm.ru до сих пор нет, учится негде :(
—
Ivax
(11.05.2007 13:53:0
80.250.188.26
,
пустое
)
Хи-хи... arm2day.narod.ru вестимо !
—
avr123.nm.ru
(11.05.2007 19:35:30
83.167.116.97
,
пустое
,
ссылка
)
Ааааа! Оно размножается!
—
CD_Eater
(11.05.2007 21:52:15
89.179.240.72
,
пустое
)
:-)
—
ReAl
(11.05.2007 14:01:58
193.200.68.218
,
пустое
)
avr123 грозился скоро сляпать. ужос...
—
Гамма СПб
(11.05.2007 13:58:48
85.249.46.122
,
пустое
)
сомнительно как-то. А почитать что-нибудь для начинающих АРМщиков хочется уже сегодня :)
—
Ivax
(11.05.2007 14:09:37
80.250.188.26
,
пустое
)
закажи и читай +CD
—
m16
(11.05.2007 14:18:7
213.135.136.98
,
пустое
,
ссылка
)
Начинающим ARMщикам нужно даташиты читать... И прямо СЕЙЧАС!
—
_MICV_
(11.05.2007 14:17:15
192.168.12.1
,
пустое
)
MCS51
—
Mebius
(11.05.2007 13:10:51
195.28.47.34
,
пустое
)
Лет 10 назад уже было понятно, что это тупик... (-)
—
Матвеев Роман
(11.05.2007 13:17:32
85.21.88.14
,
пустое
)
Ага, и этот тупик протянулся в 21-й век и тянет и тянет...
—
Mebius
(11.05.2007 13:42:56
195.28.47.34
,
пустое
)
Тупик не производству, а развитию (-)
—
Матвеев Роман
(11.05.2007 13:51:59
85.21.88.14
,
пустое
)
Нормальное у него развитие...
—
-mse-
(11.05.2007 14:43:35
83.239.86.98
,
пустое
)
Ну это зря... Сигнал и АД весьма неплохие 51-е делают, да и Атмел тоже. Думаете там дураки политику развития проводят
—
argus98
(11.05.2007 13:58:49
81.22.205.230
,
пустое
)
TI тоже делает и NXP(-)
—
misyachniy
(11.05.2007 15:10:49
212.90.165.14
,
пустое
)
Привычка... (-)
—
Матвеев Роман
(11.05.2007 13:47:25
85.21.88.14
,
пустое
)
Ну тогда объясните мне чем восьмибитник 51-й тупиковее восьмибитника AVR-а или PIC-а? Про то что называть RISC-ом а что CISC-ом я тут как-то уже спрашивал. Отметить революционные преимущества народ не смог :(
—
Mebius
(11.05.2007 13:52:48
195.28.47.34
,
пустое
)
Напиши умножение 16х16 и увидишь...
—
-mse-
(11.05.2007 13:55:28
83.239.86.98
,
пустое
)
ИМХО - Нах в 8-битном контроллере 16х16 умножение? Ну умножишь быстро, а дальше? Если работать с данными >8 в сто раз проще использовать 16битный контроллер.
—
Anvar
(11.05.2007 14:31:27
213.59.26.138
,
пустое
)
Да, а для ИЕЕЕшной плывучки - 48-разрядник или сразу плывучий сопроцессор...Умора...
—
-mse-
(11.05.2007 14:39:27
83.239.86.98
,
пустое
)
Я бы понял ваш юмор, если бы 16/32 битники отсуствовали или стоили дорого, а так это понты корявые.
—
Anvar
(11.05.2007 15:03:25
213.59.26.138
,
пустое
)
Да нет, это понты полированые. Есть встречное предложение?
—
-mse-
(11.05.2007 15:15:23
83.239.86.98
,
пустое
,
ссылка
)
:-))) Нет,примерно то же самое но за 125$ из них 99% - расходы на проектирование, сертификацию,сбыт
—
Anvar
(11.05.2007 15:48:42
213.59.26.138
,
пустое
)
Глупость какая...Расходы на разработку-сертификаццыю-сбыт будут дни и те-же. И не $125, само собой. А в остальном разницца начинается с 5-10 раз и выше.
—
-mse-
(11.05.2007 15:56:27
83.239.86.98
,
пустое
)
Сдаюсь:-) , Но только когда дело дойдет до 16 битных задач, можно я воспользуюсь 16-ти битным МК?
—
Anvar
(11.05.2007 16:20:28
213.59.26.138
,
пустое
)
Да Бога ради...Есть задача - решайте как хотите. Можете на 8р, так на 8. На 32, так на 32. Вопрос только в цене вопроса. А это не только цена чипа.
—
-mse-
(11.05.2007 16:39:53
83.239.86.98
,
пустое
)
ну правды ради тут для нормальной работы вообще 32-битник нужен, так как результат 32-битный
—
Elektronik
(11.05.2007 14:35:17
194.85.99.225
,
пустое
)
Ну у AVR вообще аппаратного умножения не было до недавнего времени
—
Elektronik
(11.05.2007 14:07:17
194.85.99.225
,
пустое
)
Недавнего, это какого? 1999-2000г это недавно? Если АВР начался в 96.
—
-mse-
(11.05.2007 14:12:59
83.239.86.98
,
пустое
)
это будет 256
—
grayprapor
(11.05.2007 14:05:42
213.228.95.211
,
пустое
)
Напиши и посчитай(в ВинКальк) - две больших разниццы. ;О)
—
-mse-
(11.05.2007 14:14:9
83.239.86.98
,
пустое
)
:-)
—
grayprapor
(11.05.2007 14:19:20
213.228.95.211
,
пустое
)
Извини, у меня умножение исключительно 48х48 и только умножением прогамма не ограничивается.
—
Mebius
(11.05.2007 14:02:36
195.28.47.34
,
пустое
)
Ну и фуфли? Вся арифметика, сдвиги и другие многобайтные-многоконтекстные приложения на 51 - гроб с музыкой. Битиками шлёпать - пожалуйста, нет проблем. А так весьма большой класс задач остаётся за бортом. Не решаешь таких задач, ну и ланна, никто взашей не гонит. Машинка вполне нормальная.
—
-mse-
(11.05.2007 14:09:37
83.239.86.98
,
пустое
)
Так челу лучшее над, а не "вполне нормальное" :))) А про "весьма большой класс" - мнение чисто субъективное. Куда больше задач где скорость умножения по барабану.
—
Mebius
(11.05.2007 14:28:33
195.28.47.34
,
пустое
)
Нормальная машинка - имел в виду 51. А там, где скорость арифметики по барабану, будет работать любой.
—
-mse-
(11.05.2007 14:33:1
83.239.86.98
,
пустое
)
А там где не по барабану и там где AVR уже не тянет много больше где AVR ещё тянет. Так что ж остаётся на "весьма большой класс"?
—
Mebius
(11.05.2007 14:45:20
195.28.47.34
,
пустое
)
Ну ланна, для чуваков с одной поверхностью ещщо раз: большой класс задач, это задачи с интенсивными вычислениями. Например, обработка сигнала. Типа фильтраццыя, подщщот СКЗ, ПФ, корылляцыя... До 5-10кГц частоты сэмпл. АВР вполне в теме.
—
-mse-
(11.05.2007 14:53:25
83.239.86.98
,
пустое
)
Это я и имел в виду. До 5-10кГц большой класс задач? Скорее всего приборизм какой-нить узкоспециализированный.
—
Mebius
(11.05.2007 14:58:54
195.28.47.34
,
пустое
)
Ты уверен, что что-то имел в виду? ;О) Широкоспециализированный ты наш...
—
-mse-
(11.05.2007 15:02:25
83.239.86.98
,
пустое
)
Ясно с тобой всё. Ты спёкся. Иди нах.
—
Mebius
(11.05.2007 15:05:56
195.28.47.34
,
пустое
)
Да я там по жизни, только ноги свесил. ;О) А с одной поверхностью надо что-то решать. Бо с предыдущего раза ума не прибавилось. Скорее наоборот.
—
-mse-
(11.05.2007 15:13:34
83.239.86.98
,
пустое
)
уй
—
Mebius
(11.05.2007 15:18:7
195.28.47.34
,
пустое
)
С арифметикой у AVR и тем более PIC не лучше
—
Elektronik
(11.05.2007 14:24:32
194.85.99.225
,
пустое
)
У АВР лучше. У ПИК - на уровне.
—
-mse-
(11.05.2007 14:28:5
83.239.86.98
,
пустое
)
Для MCS-51 это 60 команд, что у другого 8-битника будет лучше?
—
Elektronik
(11.05.2007 14:22:22
194.85.99.225
,
пустое
)
C8051F130 имеет встроеный MAC модуль 16х16 бит умножение и 40 бит аккумулятор.
—
misyachniy
(11.05.2007 14:49:46
212.90.165.14
,
пустое
)
Я в курсе и не только 130. Такие притянутые за уши примеры никак не способствуют выбору 8-битника. Главное цена, встроенная периферия, доставаемость, потребление, надежность. А там где нужна быстрая арифметика ни MCS-51 ни AVR не место
—
Elektronik
(11.05.2007 14:52:35
194.85.99.225
,
пустое
)
Да ланна вам, "не место". Слепить на микросхемке за 25р обрабоччик сигнала полосой до 2-3кГц, чтобы он жрал 15-20мА и занимал пару кв.см. со всеми потрохами. Ну разве Цыгналь будет подороже, ессно.
—
-mse-
(11.05.2007 15:00:31
83.239.86.98
,
пустое
)
Я об возможностях вариации процессоров при одном ядре(+)
—
misyachniy
(11.05.2007 15:16:40
212.90.165.14
, 241 байт)
Да Бога ради. Нормальная машина 51, делает толпа народу всяко-разных, инструментов тоже. Но есть принципиальные узкости архитектуры. Всё. Выше не прыгнешь. Да и не надо.
—
-mse-
(11.05.2007 15:27:8
83.239.86.98
,
пустое
)
У АВР - 16. Унсигнед. Сигнед - 18.
—
-mse-
(11.05.2007 14:26:52
83.239.86.98
,
пустое
)
неа, это вы 16 на 16 но в 16, а 16 на 16 в 32 никак в 16 команд не уложиться.
—
Elektronik
(11.05.2007 14:28:41
194.85.99.225
,
пустое
)
Что за чушь?
—
-mse-
(11.05.2007 14:36:50
83.239.86.98
, 375 байт)
Оригинально придумать алгоритм который не умножает и к тому же использовать одну из команд которой нет :)
—
Elektronik
(11.05.2007 14:48:18
194.85.99.225
,
пустое
)
А чо, делит? Или сразу таво...Корень? Чес говоря, от вас я таких ляпов не ожидал.
—
-mse-
(11.05.2007 14:56:16
83.239.86.98
,
пустое
)
ну зачем так , эта команда есть но не во всех аврах
—
m16
(11.05.2007 14:52:30
213.135.136.98
,
пустое
)
Ну так во многих цигналах MCS-51 вообще аппаратное умножение 16 на 16 и что? А этот movf это для специальных security чипов?
—
Elektronik
(11.05.2007 14:54:54
194.85.99.225
,
пустое
)
Это команда пересылки пары регистров в другую пару...
—
-mse-
(11.05.2007 15:03:16
83.239.86.98
,
пустое
)
Да и, кроме 16х16, бывает ещё 24х24, 32х32...сложения всяко-разные длинные, сдвиги, опять-же. Да и вопрос цыны. М48 стоит 24-25р в розниццу.
—
-mse-
(11.05.2007 15:05:57
83.239.86.98
,
пустое
)
ну так возьмите для этой задачи AРМ малоножечный. На таких задачах AVR ничуть не лучше других 8-битников, так как помимо собственно умножения с такими данными надо как-то работать.
—
Elektronik
(11.05.2007 15:09:6
194.85.99.225
,
пустое
)
У вас есть сомнение, что 8-битник способен работать с длинными данными?
—
-mse-
(11.05.2007 15:24:13
83.239.86.98
, 443 байт)
которой нет у обычных AVR
—
Elektronik
(11.05.2007 15:05:18
194.85.99.225
,
пустое
)
В тини13, тини2313, тини25..тини85, тини24..тини84, тини261..тини861 тоже есть. Ещё немного и тяжело будет найти AVR, в котором этого нет.
—
ReAl
(11.05.2007 16:11:14
193.200.68.218
,
пустое
)
Товарищ! Вы ли это? Или кто-то спёр пароль Электроника? ;О) Что такое "обычный" АВР? АВРы есть Тиньки и Меги. Вот в Тиньках этого нет, бо они урезаны по самое. А во ВСЕХ мегах - есть. А этих мег щас как собак...На любой фкус-цывет.
—
-mse-
(11.05.2007 15:11:34
83.239.86.98
,
пустое
)
Товарищ! Вы ли это? Или кто-то спёр пароль Электроника? ;О) Что такое "обычный" АВР? АВРы есть Тиньки и Меги. Вот в Тиньках этого нет, бо они урезаны по самое. А во ВСЕХ мегах - есть. А этих мег щас как собак...На любой фкус-цывет.
—
-mse-
(11.05.2007 15:11:30
83.239.86.98
,
пустое
)
Товарищ! Вы ли это? Или кто-то спёр пароль Электроника? ;О) Что такое "обычный" АВР? АВРы есть Тиньки и Меги. Вот в Тиньках этого нет, бо они урезаны по самое. А во ВСЕХ мегах - есть. А этих мег щас как собак...На любой фкус-цывет.
—
-mse-
(11.05.2007 15:11:27
83.239.86.98
,
пустое
)
А то как вы посчитали MCS-51 делает 16 на 16 за 12 команд
—
Elektronik
(11.05.2007 14:32:10
194.85.99.225
,
пустое
)
Тактов, МЦ или чего там, ессно.
—
-mse-
(11.05.2007 14:27:25
83.239.86.98
,
пустое
)
У Dallas есть серия для криптования. У нее встроенный 4096-Bit Modulo-Arithmetic Accelerator
—
misyachniy
(11.05.2007 14:01:20
212.90.165.14
,
пустое
,
ссылка
)
Это работает, работает, работает и ещё очень долго будет работать. Про RS232 такие-же понятливые говорили "тупик". Говорили, говорили, а он всё работает, работает, работает ... :)
—
Ivax
(11.05.2007 13:38:20
80.250.188.26
,
пустое
)
Intel и по сей день выпускает, кроме того Dallas и Cygnal(-)
—
misyachniy
(11.05.2007 13:31:37
212.90.165.14
,
пустое
)
AD тоже, а также еще куча других контор, т.к. 51-е стали промышленным стандартом де-факто.
—
argus98
(11.05.2007 13:52:15
81.22.205.230
,
пустое
)
Intel давно завязал. Последнюю FA-шку по-моему выпустил в 2001 году.
—
Elektronik
(11.05.2007 13:39:15
194.85.99.225
,
пустое
)
Intel ?!
—
-=Shura=-
(11.05.2007 13:33:18
217.21.50.43
,
пустое
)
Пару месяцев назад на их сайте видел предложение однократных и без памяти программ(-)
—
misyachniy
(11.05.2007 13:44:33
212.90.165.14
,
пустое
)
Вот ссылка:
—
misyachniy
(11.05.2007 13:48:15
212.90.165.14
,
пустое
,
ссылка
)
Last time orders will be accepted till 3/30/07 - все свободны
—
-=Shura=-
(11.05.2007 13:54:11
217.21.50.43
,
пустое
,
ссылка
)
AVR , конечно!!!!!!!
—
_MICV_
(11.05.2007 13:07:48
192.168.12.1
,
пустое
)
Thnx!
—
Матвеев Роман
(11.05.2007 13:08:49
85.21.88.14
,
пустое
)
ЗЫ. если надежность на первом месте... (-)
—
Матвеев Роман
(11.05.2007 12:50:39
85.21.88.14
,
пустое
)
Кто в авангарде все знают, но не говорят чтоб другие не обиделись сильно.
—
Mebius
(11.05.2007 13:06:23
195.28.47.34
,
пустое
)
Я не в теме... Намекните :))) Может хотя бы в мыльницу... (-)
—
Матвеев Роман
(11.05.2007 13:07:33
85.21.88.14
,
пустое
)
Не-а не буду, ибо подозреваю что в теме :)
—
Mebius
(11.05.2007 13:09:5
195.28.47.34
,
пустое
)
Года два назад был в теме. Т.е. много воды с тех пор утекло :) (+)
—
Матвеев Роман
(11.05.2007 13:11:38
85.21.88.14
, 198 байт)
нет там никаких страниц, зачем они при 16-битной шине адреса данных? PIC24 в общем мегу рвет на всех задачах, на 16-битной арифметике рвет и ARM на максимальных тактовых обоих. ARM рвет PIC24/dsPIC на float-ах (бо IEEE-754 все таки 32-битный). dsPIC рвет ARM на задачах где нужны элементы ЦОС (MAC с поствыборкой, аппаратные циклы, модульная и бит-реверсивная адресация). В общем однозначно никто сказать не может.
—
Гамма СПб
(11.05.2007 13:51:21
85.249.46.122
, 85 байт)
У них уже и ds и PIC24.
—
Mebius
(11.05.2007 13:13:33
195.28.47.34
,
пустое
)
Ну и? Все также криво реализовано? (-)
—
Матвеев Роман
(11.05.2007 13:14:57
85.21.88.14
,
пустое
)
да, такое же как всегда кривое, и такое же как всегда надежно работающее))
—
basilmak
(11.05.2007 13:44:49
82.142.173.231
,
пустое
)
Не знаю. Но фузы при слёте программирования не лишают я думаю.
—
Mebius
(11.05.2007 13:41:37
195.28.47.34
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
умножьте 3 на единицу:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru