Сделайте простую операцию - возьмите зарплату/доход в гривнях которую Вы хотели бы иметь и разделите на 10, получите доход в советских рублях(операция очень приблизительная многого не учитывает например поряния дефецит). А дяльше подумайте каким образом Вы могли бы их заработать при зп инженера 150-200 руб. Может Вы просто слишком многого хотите? («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Сделайте простую операцию - возьмите зарплату/доход в гривнях которую Вы хотели бы иметь и разделите на 10, получите доход в советских рублях(операция очень приблизительная многого не учитывает например поряния дефецит). А дяльше подумайте каким образом Вы могли бы их заработать при зп инженера 150-200 руб. Может Вы просто слишком многого хотите?

Отправлено F8 24 апреля 2007 г. 08:43
В ответ на: Зная что не текущую страницу мало кто читает, отправлено Artem-1.6E-19 23 апреля 2007 г. 22:13

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Ответ: Сейчас - да. Но при СССР, — Artem-1.6E-19 (24.04.2007 10:01:28 91.124.244.192, 100 байт)
- Ни машины, ни квартиры??? ну-ну... Может еще и дачи не нужно было? — SM (24.04.2007 11:40:8 85.21.249.17, пустое)
  - Да хоть ну-ну, хоть му-му. Фатеры-то, было дело, бесплатно получали. Аль нет? Аль все здесь присутствующие в шалашах родились, иль там в капусте?Да и кооператив был вполне доступен. Машина штука коническая и при хорошем транспорте она в задницу не нужна. А дачников нужно из рогатки отстреливать. А стоимость дачи - ерунда . — -=ВН=- (24.04.2007 11:47:13 193.125.71.140, пустое)
    - Да, а попробуйте без машины за грибами/на охоту/на рыбалку съездить? По расписанию на автобусе от родного завода, и правило - удочки/ружья не брать, из автобуса не выходить (только водку жрать)? А я хочу в другое время! И в то место, куда мне нравится. А не организатору. — SM (24.04.2007 11:58:46 85.21.249.17, пустое)
      - Немного в сторону - что такое ГЦУМС и в каком году это было? — ReAl (24.04.2007 19:13:20 193.200.68.218, 346 байт, ссылка)
      - Тогда электрички ходили везде и много чаще, чем в 90е годы... Практически к любому крупному озеру/речке можно было доехать... — дуб   (24.04.2007 15:02:3 62.118.128.145, пустое)
        
        С этим не спорю. Но хочется-то выехать не в толпу, куда все доезжают. А на какое-то "секретное" тихое место. — SM   (24.04.2007 15:03:22 85.21.249.17, пустое)
        
        Если тебе нужно "тихое место", то ты вдвойне должен быть огорчён, что машины теперь доступны, и на твоё место может понаехать всякого быдлу :-)) — AlexD   (24.04.2007 15:27:47 212.23.84.52, пустое)
        
        Ну не надо мне это рассказывать. Есть еще тихие места. И к которым можно на ниве пробраться. — SM   (24.04.2007 16:53:55 85.21.249.17, пустое)
        
        Оригинально получается - только для того, чтобы иметь возможность пробраться в тихое место — стоило рушить страну?   (24.04.2007 20:05:35 205.234.144.192, пустое)
        
        На автомобиле? Туда автомобили не ходят, дорог нет :)))) Нормальные охотники идут километров 10 пешком к месту... А рыба ловилась лучше в колхозных озерах, а вовсе не в речках или лесных озерах... — дуб   (24.04.2007 15:27:23 62.118.128.145, пустое)
        
        на таких озерах не интересно. интересно заехать х.з. куда, оттуда еще зайти х.з. куда, и там... — SM   (24.04.2007 17:08:48 85.21.249.17, пустое)
      - Ой, SM, ну до Вас конечно ни охотников, ни рыбаков не было. А если и были, то охотились исключительно в парке Сокольники, непосредственно из автобуса. Организованной толпой. Или в Измайловском из вагона метры. — -=ВН=-   (24.04.2007 12:02:39 193.125.71.140, пустое)
        
        Именно были. И я отлично знаю, как выглядели эти поездки, тех, которые без собственного автомобиля или без друга с автомобилем. А хобби у всех какие-то есть. Мне вот нравится на даче гладиолусы выращивать. Что теперь, по-Вашему меня за это отстреливать надо? — SM   (24.04.2007 12:07:42 85.21.249.17, пустое)
        
        Так были все-таки охотники и рыболовы? И не в Измайловском парке они охотились? Нет? Вы мне просто бальзам вылили на раны. — -=ВН=-   (24.04.2007 12:15:24 193.125.71.140, пустое)
        
        Прекратите издеваться. Или у Вас не было выездов на Горьковское море автобусом? Где все нажираются до опупения, и дай бог, если кто половить выйдет? — SM   (24.04.2007 12:17:31 85.21.249.17, пустое)
        
        Я не издеваюсь, SM. У меня не было, кстати, выездов на Горьковское море автобусом, где все нажираются до опупения. Я там ни разу не был и вряд ли соберусь. Но если мне куда-то нужно было - я не ждал организации автобуса и собирания толпы. Брал билет и ехал. Автобусом, поездом, самолетом. И все дела. А люди, ехавшие на Горьковское море автобусом и там нажиравшиеся за тем и ехали. А не на медведя охотиться. — -=ВН=-   (24.04.2007 12:25:14 193.125.71.140, пустое)
        
        Так вот именно. Есть такие места, куда очень хочется съездить, но туда общественным транспортом добираться допустим часов 15. И обратно 15. Выходных, как известно, всего два. И как быть? Без машины-то? Сидеть и мечтать об этой поездке, выпивая горькую? — SM   (24.04.2007 12:27:58 85.21.249.17, пустое)
        
        Так SM, я Вам еще раз намякиваю - и до Вас были и выбирались и горькую не выпивали. — -=ВН=-   (24.04.2007 13:03:2 193.125.71.140, пустое)
        
        Так объясните, как это они делали. Такси заказывали? — SM   (24.04.2007 13:05:34 85.21.249.17, пустое)
        
        А я Вам и рассказал. Может кто и такси заказывал, не знаю. Я о своем опыте калякал. А за 15 часов с 3-х часовым привеском можно было до Камчатки смотаться и вернуться назад. Там правда проблема - погранзона. Но в принципе. На машине Вы туды не доберетесь. :-)) — -=ВН=-   (24.04.2007 13:09:7 193.125.71.140, пустое)
        
        Опять передергиваете. Я написал конкретный пример, что это факт такой, изначальное условие, что 15 часов ехать туда автобусами и электричками. А на машине допустим 4 часа (я это не писал, я подразумевал). И это не камчатка, куда и сейчас можно так же добраться. — SM   (24.04.2007 13:11:29 85.21.249.17, пустое)
        
        Что значит опять? Ничего я не передергиваю. Вы привели конкретный пример - я Вам другой пример. Не нравится автобус - берите такси. Кому действительно нужно - доберется. В нужное время. Остальное мелочи. — -=ВН=-   (24.04.2007 14:10:57 193.125.71.140, пустое)
        
        И как интересно рядовой гражданин СССР мог себе позволить в выходные добираться куда ему хочется, используя такси, самолеты, вертолеты и т.п.? Никак. — SM   (24.04.2007 14:12:53 85.21.249.17, пустое)
        
        Я Вам еще раз повторю - кому действительно нужно было решал проблему. Даже, о господи, чур меня, машины покупали особые фанаты. — -=ВН=-   (24.04.2007 14:26:3 193.125.71.140, пустое)
        
        Да-да. Решал. И каждый день боялся страшного ОБХСС. — SM   (24.04.2007 14:29:12 85.21.249.17, пустое)
        
        Да правда что ли?:-))))) — -=ВН=-   (24.04.2007 14:44:5 193.125.71.140, пустое)
        
        -=ВН=- вообще в каком-то другом СССР жил, не в том, что остальные. — -=Shura=-   (24.04.2007 14:21:20 217.21.50.43, 96 байт)
        
        Нет, ну возможно Вы жили в шалаше. Я не могу это оспаривать. — -=ВН=-   (24.04.2007 14:27:40 193.125.71.140, пустое)
      - Ответ: А электрическ что, не было? — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:02:36 91.124.244.192, пустое)
        
        Да, туда где все собрано, отстреляно и выловлено - были. А в норамльные места - нет. — SM   (24.04.2007 12:05:45 85.21.249.17, пустое)
        
        Они, кстати, туда же и сейчас есть. — SM   (24.04.2007 12:06:5 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: Я пока заметил только то, что все берега речек в том числе и благодаря машинам стали напоминать свалку. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:09:44 91.124.244.192, 155 байт)
        
        Это не благодаря машинам, а благодаря свиньям, которым лень мусор с собой увезти. Топить их там же на месте надо. Или закапывать вместе с мусором. — SM   (24.04.2007 12:12:42 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: Да, да. Вот только в СССР свиней было гораздо меньше. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:17:45 91.124.244.192, пустое)
        
        Да нет, свиней было не меньше, они все те же. Но они просто не могли добраться туда, куда могут сейчас. — SM   (24.04.2007 12:19:22 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: Еще раз. Просто раньше люди УВАЖАЛИ друг друга. И старались не гадить. А сейчас так человек человеку враг в полный рост. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:22:11 91.124.244.192, пустое)
        
        Почему-то у нас в рыболовном клубе все друг друга уважают, уважают всех других таких же. И мы встречаем уважение с их стороны. А свиньи как были, так и есть. И будут. — SM   (24.04.2007 12:25:13 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: У вас что, какая-то закрытая територия, куда чужих не пускают? — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:29:53 91.124.244.192, пустое)
        
        Почему - пожалуйста - кто угодно к нам может присоединиться. Но если он не будет придерживаться таких же взглядов на отношение к природе и товарищам - то пшел нах. — SM   (24.04.2007 12:31:12 85.21.249.17, пустое)
        
        Еще раз. У вас своя територия в лесу? Где чистенько? — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:36:16 91.124.244.192, пустое)
        
        Нет. У меня нет своей территории. Просто когда приезжаем на место, сначала убираемся. — SM   (24.04.2007 12:36:51 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: Перечитайте что я написал. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:44:58 91.124.244.192, пустое)
        
        А Вы что я. — SM   (24.04.2007 12:45:19 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: Читал. Я писал про то, что раньше люди не мусорили так как сейчас, а вы доказваете что вы убираете сейчас. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:50:10 91.124.244.192, пустое)
        
        А я писал, что раньше то быдло, которое мусорит, не имело возможности туда попасть, так как не могло купить себе машину. — SM   (24.04.2007 12:52:16 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: Я БЕЗ МАШИНЫ. Езжу туда, куда можно попасть без машины. Быдла которое муроит стало на порядки больше. В тех местах куда можно попасть без машины. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:57:44 91.124.244.192, пустое)
        
        В том то и дело, что теперь быдло заимело машины, и тоже ездит в том числе и в те места. А раньше не ездило, не потому, что его не было, а потому что было лень ехать на общ. транспорте. — SM   (24.04.2007 13:08:29 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: Гениальное определения быдла. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 13:10:31 91.124.244.192, пустое)
        
        Да, те кто швыряют мусор там где пожрали - однозначно быдло. — SM   (24.04.2007 13:12:22 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: Нет, чтобы быть быдлом, еще нужно сидеть дома без машины. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 13:24:25 91.124.244.192, пустое)
        
        Это не обязательно. Просто теперь еще и то быдло, что сидело дома, получило возможность выехать на крутой тачке на природу, и там насрать. Плюс это, или минус, я не знаю, с разных сторон по-разному. Но это факт. — SM   (24.04.2007 13:26:33 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: Ага. А раньше с крутой телкой поехать на электричке оно не могло? — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 13:29:20 91.124.244.192, пустое)
        
        Могло, но не желало. Почему - не знаю. Видимо какие-то другие занятия были. — SM   (24.04.2007 13:31:35 85.21.249.17, пустое)
    - Ответ: зато бомжей, к примеру, не было. И за квартиру убить не могли. И работа у всех была. — Artem-1.6E-19 (24.04.2007 11:57:16 91.124.244.192, 267 байт)
      - А можно еще и у успешных бизнесменов поспрашивать, кто кем работал. И что? В СССР тоже кто-то дворником был, а кто-то главным инженером. — SM   (24.04.2007 12:00:16 85.21.249.17, пустое)
        
        Как главным инженером? А как же в НИИ на 100-150 рублей и халявным спиртом? Откуда главные инженеры взялись? Не иначе из неудавшихся разработчиков. Удавшиеся разработчики свои грехи списывали на других в это время, как тут один тов. заметил. :-)) — -=ВН=-   (24.04.2007 12:06:36 193.125.71.140, пустое)
        
        Оттуда-же, откуда и сейчас главные инженеры, директора и т.п. берутся. Из работников на более низких должностях, стремящихся получить большее. А отнюдь не из таких, как Артем, которому ничего не нужно. Про таких именно я говорил про 150 рэ и халявный спирт в НИИ. — SM   (24.04.2007 12:11:35 85.21.249.17, пустое)
        
        А откуда Вы знаете, что ему нужно, что ему не нужно? Вы сами-то почему не Билл Гейтс? Вам это не нужно принципиально или не получается пока? — -=ВН=-   (24.04.2007 12:19:28 193.125.71.140, пустое)
        
        Пока не получается. Да и таких навыков мошенничества у меня нет :) А что ему не нужно ни денег, ни квартиры, ни машины он сам писал. — SM   (24.04.2007 12:23:52 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: Где я это написал? Просто не нужно думать что если Вам повезло (по крайней мере вы так говорите) то повезти должно всем. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:29:19 91.124.244.192, пустое)
        
        Написали там (ссылка). А мне не повезло, я добился своим трудом. И хочу добиться большего. И другим того же желаю. — SM   (24.04.2007 12:32:44 85.21.249.17, пустое, ссылка)
        
        Ответ: не нужно БЫЛО. Сейчас нужно. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:35:10 91.124.244.192, пустое)
        
        Вот именно, и НИИ со 150 рэ были тогда, а не сейчас. Я тоже про то время. — SM   (24.04.2007 12:36:15 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: ИМенно так и говорят те, кому повезло. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:34:25 91.124.244.192, пустое)
        
        Чем мне повезло? Что я научился тому, тому и этому? Это ВЕЗЕНИЕ? — SM   (24.04.2007 12:35:37 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: Нет. Что вы нашли где это применить не за 100 баксов в месяц. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:36:58 91.124.244.192, пустое)
        
        Ответ: Это именно везение, связи итд. Куча народу делает тоже что и вы, но за копейки. Вы считаете себя самым умным? — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:37:30 91.124.244.192, пустое)
        
        Можете конечно не верить, но "связей" у меня нет. Это раньше нужны были связи, чтобы куда-то пробиться. Сейчас же только упорный труд и стремление к своей цели. — SM   (24.04.2007 12:39:53 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: Не нужно только сказки расказывать. С человеком "с улицы" будут разговоривать точно также как и с комвивояжером. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:43:0 91.124.244.192, пустое)
        
        А я и не в одиночку добиваюсь цели. Для этого существуют компаньоны, которые каждый хорошо умеет делать свое дело. Да и в СССР попробуйте-ка что-то "выбить" для себя или для предприятия, не имея связей!!! — SM   (24.04.2007 12:44:58 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: Повезло найти компаньонов. Компаньонам повезло найти вас. Что делать с теми, кому не повезло? — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:47:2 91.124.244.192, пустое)
        
        Делать то-же, что и я делал, пока не нашел. Искать. Добиваться. И не считать, что кому-то повезло, а мне нет. А считать, что кто-то добился и нашел, а я пока еще нет. — SM   (24.04.2007 12:49:32 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: Наконец! Ну так вот, в СССР, можно было просто сидеть и работать. Расти профессонально. И знать что будет и медицина, и жилье, и транспорт итд. И не играть в рулетку с жизнью. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:54:2 91.124.244.192, пустое)
        
        Зато раньше машина была роскошью, доступной элите. И выбиться в эту элиту было почти невозможно, не имея связей. Сейчас же каждый имеет одинаковый шанс заработать. Не миллиарды, конечно, которые зарабатывает та же элита. И машина сейчас стала рядовым транспортным средством. И поездка по европе в отпуске доступна всем желающим. — SM   (24.04.2007 12:57:12 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: Сказки! К примеру прихожу я в колбасный цех, где есть реальная потребность в автоматике... Куда меня пошлют? Правильно. А заниматься моей идеей будет сын главного инженера. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 13:03:13 91.124.244.192, пустое)
        
        Ха-ха-ха. А в СССР не так было? Куда по распределению пошлют, там и сиди. — SM   (24.04.2007 13:06:43 85.21.249.17, пустое)
        
        Хе-хе. Ваще-то студенты, сволочи такие, сами выбирали, куды им распределяться. Чем лучше учился, тем больше выбор. Так что посылали они себя сами. Вот так вот. — -=ВН=-   (24.04.2007 13:14:30 193.125.71.140, пустое)
        
        Прямо так? Прописка ни на что не влияла? Ну-ну. Кому другому расскажи, не мне. — ReAl   (24.04.2007 19:18:9 193.200.68.218, пустое)
        
        Прямо так. А прописка влияла. Влияла, не переживайте. :-) — -=ВН=-   (24.04.2007 19:54:1 193.125.71.140, пустое)
        
        Ну так тогда и надо говорить - "была возможность планировать на 10 лет и выбирать в зависимости от того, как учился, но в основном у тех, у кого с пропиской всё нормально" — ReAl   (24.04.2007 20:34:58 193.200.68.218, 30 байт)
        
        У всех. И давайте не спорить. — -=ВН=-   (25.04.2007 00:47:18 82.208.96.67, пустое)
        
        Да у всех была, у всех, согласен. "все были равны, только некоторые чуточку равнее", кто-то мог выбирать с учётом наличия прописки, а кто-то - с учётом отсутствия. — ReAl   (25.04.2007 11:09:17 193.200.68.218, 1677 байт)
        
        Не нужно мне рассказывать жалостливые сказки. Я сам вырос и окончил школу в селе. — -=ВН=-   (25.04.2007 12:17:47 193.125.71.140, 2661 байт)
        
        Это где же был такой выбор, при этом чтобы не надо было кому-то дать, или попросить кого-то за тебя слово замолвить? — SM   (24.04.2007 13:18:6 85.21.249.17, пустое)
        
        Ох ты, это где же был такой выбор:-)) SM в новой ипостаси - великий знаток распределения в сов. вузах.:-)) У нас в институте был такой выбор. Я сам так распределялся. Ни о каких дать-замолвить речи не было. — -=ВН=-   (24.04.2007 13:43:55 193.125.71.140, пустое)
        
        Я сам не знаток. Я просто знаю, как мои друзья распределялись, чтобы в родном городе остаться. — SM   (24.04.2007 13:47:18 85.21.249.17, пустое)
        
        Значит Ваши друзья плохо учились. Если не могли выбирать. Только и всего. — -=ВН=-   (24.04.2007 14:12:53 193.125.71.140, пустое)
        
        Возможно. Не знаю, не спрашивал. Но что без красных дипломов это точно. Кстати, хорошо учиться не "подмазав" - это надо вундеркиндом быть. Такие скорее исключение, чем правило. — SM   (24.04.2007 14:15:31 85.21.249.17, пустое)
        
        SM, не говорите о том, чего не знаете. — -=ВН=-   (24.04.2007 14:23:34 193.125.71.140, пустое)
        
        Я говорю о чем знаю. Математику я знал на первом курсе на отлично. Однако чтобы ее сдать, пришлось походить на платные курсы подготовки к экзаменам. То же касается ТОЭ. — SM   (24.04.2007 14:30:38 85.21.249.17, пустое)
        
        Да не знаете. Вы в каком году учились-то на первом курсе? И потом, кто Вас заставлял, сдавали бы без платных курсов. — -=ВН=-   (24.04.2007 14:50:8 193.125.71.140, пустое)
        
        Если препод хочет, он найдет как сделать, чтобы не сдал. Чем они активно пользовались. А год не помню. Но развал СССР уже происходил, а МИС переименовали в МТУСИ. — SM   (24.04.2007 14:54:28 85.21.249.17, пустое)
        
        Да-да-да. Жуткие преподы, так и старавшиеся бедного студента поставить раком, испытывая непередаваемое наслаждение при этом. Это известные сказки. :-) Не путайте время, кстати. Тот же 91 год ,и тем более позже, с 70-ми, 80-ми — -=ВН=-   (24.04.2007 18:15:13 193.125.71.140, пустое)
        
        И именно после этого (в том числе) плюнул и ушел оттуда. — SM   (24.04.2007 14:31:36 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: А где сейчас такой выбор, чтобы без откатов, без взяток, без блата? — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 13:26:54 91.124.244.192, пустое)
        
        А я где-то говорил, что сейчас не нужны взятки и пр.? Ссылочку плиз. — SM   (24.04.2007 13:28:59 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: Ну так чем тогда сейчас лучше чем в СССР? — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 13:30:46 91.124.244.192, пустое)
        
        Возможностью заработать и не быть осужденным за хищение, спекуляцию или нетрудовые доходы. Точнее гораздо большими возможностями. — SM   (24.04.2007 13:33:7 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: Так конечно. Куда-то но посылали, где можно было не только жить на зарплату, но и детей завести. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 13:09:14 91.124.244.192, пустое)
        
        Теперь - ищи сам. Теперь выбор есть. Не хочешь - иди бомжуй, твое право, которое, как и право выбирать, никто не отнимает. — SM   (24.04.2007 13:15:34 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: Разумеется. Итог - куча не нужных людей. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 13:23:26 91.124.244.192, пустое)
        
        Не не нужных, а не желающий найти себе достойное место. Или считающих, что бутылки собирать тоже вполне достойное занятие. — SM   (24.04.2007 13:27:41 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: Или не могущих? — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 13:31:6 91.124.244.192, пустое)
        
        А почему это они "не могущие" ? Что им мешает? Они не могут научиться тому, что востребовано? Мозги что-ли пропили-проширяли? Если пропили, извините, да, не могущие. Остальные - не хотящие. — SM   (24.04.2007 13:35:27 85.21.249.17, пустое)
        
        Сейчас чтобы у нас получить образование надо (+) — 11   (24.04.2007 13:48:43 212.96.96.27, 817 байт)
        
        Так это во всём мире так! — -=Shura=-   (24.04.2007 14:06:41 217.21.50.43, пустое)
        
        Так это надо было делать сразу. Вовремя. А не после N лет бутылкособирания. А про связи - повторюсь - дело наживное. — SM   (24.04.2007 13:51:45 85.21.249.17, пустое)
        
        Когда вовремя? Дети только в 2002 году школу окончили. — 11   (24.04.2007 13:59:5 212.96.96.27, 77 байт)
        
        Да нет, детям не надо обвинять в этом родителей. Это родителям должно быть стыдно, что не смогли. — SM   (24.04.2007 14:00:24 85.21.249.17, пустое)
        
        И толку? Ну стыдно, но что они могут сделать? Прощения просить у детей? Это конструктив? — 11   (24.04.2007 14:02:18 212.96.96.27, пустое)
        
        Что они могут сделать зависит исключительно от их самих. Если ничего не смогли за время с момента когда дети появились, и до сегоняшнего дня, то, вероятно, и не смогут. И конструктива тут я предложить не могу. — SM   (24.04.2007 14:06:7 85.21.249.17, пустое)
        
        Вот за это речь и идёт. Многие нормальные способные люди сейчас с трудом решают свои проблемы и не факт, что они их решат. — 11   (24.04.2007 14:15:37 212.96.96.27, 192 байт)
        
        Я это и не отрицаю, что что-то может сложнее стало. Зато возможностей стало больше. — SM   (24.04.2007 14:16:37 85.21.249.17, пустое)
        
        О, блин, связи, элита. :-))) — -=ВН=-   (24.04.2007 13:01:20 193.125.71.140, пустое)
        
        А с чего Вы решили, что Гейтся мошенник? И потом, если у Вас не получается, возможно не получается и у Артема? В чем разница между Вами? — -=ВН=-   (24.04.2007 12:27:43 193.125.71.140, пустое)
        
        В том, что я стремлюсь к тому, что бы получилось. А про мошенничества можно почитать. Думаю сами найдете, если это Вам реально интересно. — SM   (24.04.2007 12:30:14 85.21.249.17, пустое)
        
        Ну видите ли, еще классики сказали, что все совр. состояния нажиты самым бесчестным путем:-)) Так что любой бизнесмен жулик, тут даже читать нечего:-) Речь о другом - чем Гейтс жуликоватее других ? — -=ВН=-   (24.04.2007 12:40:6 193.125.71.140, пустое)
        
        Объемами :) — SM   (24.04.2007 12:45:53 85.21.249.17, пустое)
        
        Вот и доказывайте это. Может Вы придурочных жуликов каких имеете ввиду. Которые наворовали и все пропили. И теперь без штанов. — -=ВН=-   (24.04.2007 13:00:4 193.125.71.140, пустое)
        
        Я ничего доказывать не собираюсь. Я просто говорю, что знаю. Ваше дело верить или нет, опровергать или нет. — SM   (24.04.2007 13:09:44 85.21.249.17, пустое)
        
        Ой. Даже знаете. Гейтс на ушко прошептал? :-) Вообще я тоже говорю то, что знаю. — -=ВН=-   (24.04.2007 13:17:11 193.125.71.140, пустое)
        
        В том, что SM старается, разве непонятно? — -=Shura=-   (24.04.2007 12:28:58 217.21.50.43, пустое)
        
        А Вы что, за Артемом подглядываете и видите, что он ленища, что ли? Вы уверены, что он не старается? У него может просто получилось пока меньше, а может и столько же. Вы же не знаете. — -=ВН=-   (24.04.2007 12:33:59 193.125.71.140, пустое)
        
        Ответ: Все стараются. Не всем везет. Кому не везет кончают бомжами. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:31:39 91.124.244.192, пустое)
        
        Ответ: Мне - нужно. Вот только таких радужных очков, как у Вас, у меня нет. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:12:56 91.124.244.192, пустое)
        
        А из неудавшихся очень часто. Полизал кому надо по партийной линии — -=Shura=-   (24.04.2007 12:09:55 217.21.50.43, пустое)
        
        Ответ: Зато сейчас нужно жопу лизать каждому чиновнику. А лучше просто бабки давать. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:19:6 91.124.244.192, пустое)
        
        Ответ: Но все жили в общем нормально. А у успешных бизнесменов можно спрашивать кто где сидел. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:02:1 91.124.244.192, пустое)
        
        Отнюдь не у всех. У меня много есть знакомых, отлично устроенных сейчас, и все работали на средних должностях в СССР, от инженера до мастера и ст. инженера. — SM   (24.04.2007 12:04:31 85.21.249.17, пустое)
        
        Да. Сейчас у фирмочки из 5 человек есть ген. директор, или, бери выше, президент, а также гл. инженер и мерчендайзиговый манагер. И еще главный, он же и единственный, бюстгальтер. Мелкота, но зато как звучит.:-))) — -=ВН=-   (24.04.2007 12:11:24 193.125.71.140, пустое)
        
        Ну а что в этом плохого? Через 5 лет возможно это будет средняя фирма, а через 15 - большой концерн. Если все правильно будет сделано. А может быть она и распадется через год... Что в этом противоестественного? — SM   (24.04.2007 12:15:27 85.21.249.17, пустое)
        
        Вот когда она будет концерном, тогда и разговор будет. А пока смешно сравнивать гл. инженера такой фирмочки с кем-нибудь из солидной организации. — -=ВН=-   (24.04.2007 12:30:38 193.125.71.140, пустое)
        
        т.е. гл. инженер мелкой фирмы, который желает развить эту фирму в большой концерн, априори хуже главного инженера, который этого уже добился? — SM   (24.04.2007 12:34:7 85.21.249.17, пустое)
        
        Вы так ставите вопрос? Ну хорошо Тогда я Вам еще раз задам вопрос, в чем разница между Вами и Артемом.? — -=ВН=-   (24.04.2007 12:37:18 193.125.71.140, пустое)
        
        Осмелюсь предположить, что в том же, в чем между головой и жопой - главным образом в содержимом, ну и в способах приложения оного к обустройству собственного бытия — =AVR=   (24.04.2007 12:43:30 80.92.96.19, пустое)
        
        Замечательно. Собсв-но такая же разница между гл. инж. мелкой фирмочки и гл. инженером концерна. — -=ВН=-   (24.04.2007 12:49:10 193.125.71.140, пустое)
        
        Извините, но человек, стремящийся развить свою фирму никак не может считать, что тому, кто уже развил ПОВЕЗЛО. Это полнейший маразм. — SM   (24.04.2007 12:51:20 85.21.249.17, пустое)
        
        А что, последнему не везло, да? :-) Да и какая разница, кто чего считает. Гл. инженер концерна он главный инженер концерна и не важно, повезло ему не повезло. У него просто другой уровень. Гл. инженер фирмочки - ну он просто гл. инженер фирмочки и не важно, что он считает. Хорош он или плох. Масштабы разные. — -=ВН=-   (24.04.2007 12:58:9 193.125.71.140, пустое)
        
        т.е. Вы все же считаете, что гл. инженер мелкой фирмы, развивающей ее априори хуже, чем гл. инженер, уже развивший в крупную. Но почему-то напрямую на этот вопрос не отвечаете. А ведь гл. инженер крупной тоже был когда-то гл. инженером мелкой! — SM   (24.04.2007 13:02:43 85.21.249.17, пустое)
        
        Как гл. инженер - безусловно хуже. Когда разовьет - будет не хуже. Если гл. инженер концерна к тому времени не станет гл. инженером какого-нибудь мегаконцерна. А то что он был когда-то гл. инженером мелкой фирмы - ну и что? Все мы школьниками были когда-то. — -=ВН=-   (24.04.2007 13:21:37 193.125.71.140, пустое)
        
        Ну и это повод явно обвинять кого-то в том, что он еще не дорос до какой-то ступени? Он вообще-то не виноват в этом. Он просто еще не добился этого. — SM   (24.04.2007 13:24:29 85.21.249.17, пустое)
        
        Как не виноват? Обязательно виноват. Не нашел человек свою нишу, значит плохо искал. Не так распорядился своим дарованием профессиональным, не думал значит. А думать - составляющая профессии.. Не добился - значит плохо добивался, плохо работал значит. — -=ВН=-   (24.04.2007 13:39:58 193.125.71.140, пустое)
        
        Не добился, значит молод еще. Значит впереди у него это. А вот почему сразу не нашел? Может уже нашел, но еще не развил? — SM   (24.04.2007 13:46:23 85.21.249.17, пустое)
        
        Да какая разница. Масштаб мелок. Разовьет - будет другой разговор. А пока не развил - это если да кабы, шкура неубитого медведя. Говорить о ней мне совершенно неинтересно. — -=ВН=-   (24.04.2007 13:49:4 193.125.71.140, пустое)
        
        Ну я понял Вашу точку зрения. Человек, который сразу гл. инженер концерна (да пусть даже папа его туда посадил) - это хороший гл. инженер. А если он только-только развивает, пока в малой фирме, то плохой. — SM   (24.04.2007 13:53:55 85.21.249.17, пустое)
        
        Нет. Вы ее абсолютно не поняли. Я даже не ожидал от Вас. Еще раз - дело в масштабе. У концерна другой масштаб гораздо более крупный. Соответвенно и задачи гл. инженера. Абсолютно не важно, как он там оказался на этом посту, если он соответствует. А не соответствующего держать не будут. У фирмочки масштаб фирмочкин. Вот такая вот разница. — -=ВН=-   (24.04.2007 14:00:5 193.125.71.140, пустое)
        
        А я считаю, что как раз очень важно, как он там оказался. Если это тот же человек, который был 15 лет назад в малой фирме, а теперь это концерн, то это такой же хороший гл. инженер, каким был 15 лет назад. Несмотря на то, что тогда это была фирмочка. — SM   (24.04.2007 14:02:46 85.21.249.17, пустое)
        
        Ради бога.Считайте. Разница в том, что я беру факт. Вы берете желание. Осуществится оно, не осуществится - вопрос сложный. А задачки у гл. инж. мелкой фирмы - мелкие. — -=ВН=-   (24.04.2007 14:16:31 193.125.71.140, пустое)
        
        Т.е. из того, что в данный момент времени этот человек решает задачи мелкой фирмы Вы делаете однозначный вывод, что не способен решать задачи концерна в принципе? И даже не может развиться до этого уровня? Как у индусов - кем родился тем и будь? — SM   (24.04.2007 14:19:51 85.21.249.17, пустое)
        
        Еще раз - когда будет решать задачи концерна, тогда и поглядим. — -=ВН=-   (24.04.2007 14:22:17 193.125.71.140, пустое)
        
        Понятно. Изначально все плохие и ни на что не способные. Поставленный папой-генеральным в концерн, и торчащий там просто ради того, чтобы торчать, хороший. У меня другая точка зрения. — SM   (24.04.2007 14:28:13 85.21.249.17, пустое)
        
        Ничего Вам непонятно. Забудьте про папу. Вы его ввели, Вы и забудьте. Считайте, что я имел ввиду только своим трудом добившихся должности гл. инженера. Без вмешательства папы, друга и любовницы. — -=ВН=-   (24.04.2007 14:55:17 193.125.71.140, пустое)
        
        Тогда за что вы унижаете человека, работающего в мелкой фирме перед человеком, работающим на той же должности в крупной? Только за то, что у него все это еще впереди? — SM   (24.04.2007 15:02:4 85.21.249.17, пустое)
        
        Кого я унижаю? Была нужда, как говорится. Я просто констатирую факт. В мелкой фирме - мелкие задачи. В крупной - крупные. И люди соответсвенно в первой решают мелкие, во второй крупные. Могут первые решать крупные? Вполне может быть. Когда-нибудь. А может и не быть. Но вторые их просто уже решают. Вот и все. — -=ВН=-   (24.04.2007 16:33:58 193.125.71.140, пустое)
        
        А кстати, как по Вашему - может ли мелкая фирма решать крупные задачи? — SM   (24.04.2007 16:48:4 85.21.249.17, пустое)
        
        Нет. — -=ВН=-   (24.04.2007 17:05:47 193.125.71.140, пустое)
        
        А почему? Ведь она может договориться с десятком других предприятий, которые каждое будут решать часть этой задачи. — SM   (24.04.2007 17:23:35 85.21.249.17, пустое)
        
        Ой, не смешите. — -=ВН=-   (24.04.2007 18:09:31 193.125.71.140, пустое)
        
        Хорошо. Поставим вопрос по-другому. Крупное дело начинается от какого годового оборота? — SM   (24.04.2007 18:31:21 85.21.249.17, пустое)
        
        Миллиард Вас устроит?:-) — -=ВН=-   (24.04.2007 18:45:22 193.125.71.140, пустое)
        
        При таком годовом обороте (если речь о зеленых у.е.) достаточно конторы из четырех-пяти человек. Которые собственно владельцы всего. А остальное делают стороннии организации по договорам. — SM   (24.04.2007 18:52:48 85.21.249.17, пустое)
        
        Ой. Сорри. На три порядка ошибся. Беру слова взад :) Для миллиона хватит. Для миллиарда конечно нет! — SM   (24.04.2007 18:55:56 85.21.249.17, пустое)
        
        Как минимум во взгляде на то, что и как надо делать в сложившихся сейчас условиях. — SM   (24.04.2007 12:41:20 85.21.249.17, пустое)
        
        А Вы просто посты почитайте одного и второго :-) — -=Shura=-   (24.04.2007 12:39:58 217.21.50.43, 59 байт)
        
        Я тут посты многих читал. Они ни о чем не говорят. Вопрос простой - нужны доказательства нежелания Артема и желания SM. SM вот от Гейтса открещивается, не получается говорит, не способен. Что из этого следует - не видит он перспективы. Не стремится, так сказать. — -=ВН=-   (24.04.2007 12:45:13 193.125.71.140, пустое)
        
        Не передергивайте. Я говорил ПОКА не получается. А не способен. Я хочу добиться аналогичного. А способен или нет - это выяснится когда на пенсию пора будет. — SM   (24.04.2007 12:48:9 85.21.249.17, пустое)
        
        Не передергиваю. И у Артема пока не получается. Разница-то где? — -=ВН=-   (24.04.2007 12:50:3 193.125.71.140, пустое)
        
        Разница в том, что я считаю, что я чего-то добился, он-же, что мне повезло. С его подходом он никогда и ничего не добъется, ожидая с неба свалившегося везения. — SM   (24.04.2007 12:53:41 85.21.249.17, пустое)
        
        Ну и он прав. Доля везения есть всегда. — -=ВН=-   (24.04.2007 13:26:23 193.125.71.140, пустое)
        
        Доля есть. Не спорю. Но это отнюдь не самое основное. Это какой-то малый процент. Основное это желание и цель. Ну и труд, естественно. — SM   (24.04.2007 13:30:31 85.21.249.17, пустое)
        
        А Вы считаете, что у Артема желания и цели и труда нет? А может ему как раз малого процента везения не хватает? Вам-то откуда знать? — -=ВН=-   (24.04.2007 13:46:17 193.125.71.140, пустое)
        
        Я не знаю чего ему не хватает, а чего хватает. Я просто считаю, что фактор везения в деле развития бизнеса никак на первое место ставить нельзя. — SM   (24.04.2007 13:48:29 85.21.249.17, пустое)
        
        В развития бизнеса на первом месте жуликоватые способности:-))) А с чего Вы решили, что он поставил? Может он труд и прочее желание считает само собой разумеющимся? А назвал то, что ему не хватает, везения. У кого чего болит - тот о том и говорит, поговорка есть такая. Может труда и желания у него в избытке. Вы же этого не знаете. — -=ВН=-   (24.04.2007 13:53:48 193.125.71.140, пустое)
        
        Если бы он так считал, то он бы не спорил с моими утверждениями, в которых на первом месте целеустремленность и труд. — SM   (24.04.2007 13:56:24 85.21.249.17, пустое)
        
        Он спорит, я думаю не с этими утверждениями. Вы этого видимо не понимаете. Ладно. Надоело. Работать надо. — -=ВН=-   (24.04.2007 14:20:13 193.125.71.140, пустое)
        
        И, кстати, я еще ни разу ни где не сказал, что для достижения цели где-то может и наобмануть надо :) — SM   (24.04.2007 13:57:13 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: Но если бы в какой-то моемент не повезло, то сидели бы там-же где и сидит сейчас большинство инженеров СССР. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:55:14 91.124.244.192, пустое)
        
        На слово "повезло" у меня уже больше 20 лет одна ассоциация — ReAl   (24.04.2007 19:06:42 193.200.68.218, 934 байт)
        
        Я не был в СССР инженером. Я учился. А многие мои друзья были. И без всякого везения, своим трудом, имеют собственный успешный малый и средний бизнес. — SM   (24.04.2007 12:59:36 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: Или говорят об этом. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 13:01:23 91.124.244.192, пустое)
        
        Ага, и когда я к ним в офис прихожу, быстренько устраивают бутафорию :) А машины, квартиры, коттеджы у богатых друзей забесплатно одалживают :) — SM   (24.04.2007 13:13:43 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: Я не знаю никого кто бы инженерингом после распада СССР заработал на хорошую жизнь (без блата). — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 13:21:55 91.124.244.192, пустое)
        
        А я знаю. Только после распада им пришлось заниматься какое-то время отнюдь не инженерными вопросами. А потом вернулись к своему любимому делу, а тот бизнес продали. — SM   (24.04.2007 13:36:57 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: Это значит заработали денег, а потом нашли себе хобби. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 13:45:53 91.124.244.192, пустое)
        
        Почти. Только они заработали денег, а потом не хобби нашли (хобби у них те же, что у меня, одноклубники), а организовали бизнес в той области, которая им по душе, а не в которой пришлось по необходимости. — SM   (24.04.2007 13:50:12 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: На этом я думаю что и остановится стоит. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 14:16:23 91.124.244.192, пустое)
        
        Шас! Если через 5 лет это будет средняя фирма, то руководить ей будут уже другие люди. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:16:53 91.124.244.192, пустое)
        
        Щаз, другие. Не другие, а именно тот, кто основал мелкую. Если он умеет работать. Если не умеет - то это его личная проблема. — SM   (24.04.2007 12:18:46 85.21.249.17, пустое)
        
        Да, да. Вот только как именно работать, вы так и не сказали. Просто так расшвыривались громкими фразами о том, что дескать грамотный человек всегда найдет как заработать. Микросхему там сделать, или еще чего. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:20:37 91.124.244.192, пустое)
        
        Я не преподаватель основ бизнеса. Хотите узнать как - учитесь в учебном заведении. Если сами освоить эту науку не можете. — SM   (24.04.2007 12:22:18 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: Вы пока что только по электронике умные вещи говорили. Что дескать найти темму, и потом только совершенствовать, и грести деньги лопатой. Ну так темму находят проценты. И тема эта сейчас очень быстро поглощается крупными фирмами, которые могут себе позволить выпускать продукт ниже себестоимости. Так что не нужно тут сказки расказывать, про то, как заработать миллион. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:27:16 91.124.244.192, пустое)
        
        Вот и мне не нужно рассказывать, как выпускать крупные партии. Извините, без вас знаем. И сотрудничаем с заводами в китае, с фабом в тайване, и т.п. И, по секрету скажу, что это очень не сложно, съездить туда в коммандировку, и договориться. — SM   (24.04.2007 12:38:49 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: Сложно найти деньги, на которые съездить, договорится и партию сделать. А еще сложнее чтобы через пол года тоже самое не сделал Самсунг, только партией в 1000раз больше. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:41:24 91.124.244.192, пустое)
        
        Их надо ЗАРАБОТАТЬ. А найти действительно очень сложно. — SM   (24.04.2007 12:54:33 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: Деньги нужны для того чтобы заработать деньги. Это называется инвестиция. Для этого мне пришлось проторчать кучу времени в Корее. Сейчас я пытаюсь сам себя проинвестировать. И чего-то таких богатых возможносей и гарантированной прибыли, как SM не вижу. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:59:54 91.124.244.192, пустое)
        
        гарантирует только страховая компания. У меня тоже нет гарантированной прибыли. У меня есть прибыль с высокой вероятностью. Ну а вот что не видите, это ваша проблема. И не от везения зависящая. — SM   (24.04.2007 13:21:7 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: От везения и СВЯЗЕЙ. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 13:25:47 91.124.244.192, пустое)
        
        Если она у лично у Вас зависит в первых приоритетах именно от этих факторов, то извините, Я к таким не отношусь. У меня первый приоритет - это желание и стремление к цели. А связи дело наживное. — SM   (24.04.2007 13:38:57 85.21.249.17, пустое)
        
        Кстати, поездки на охоты-рыбалки и пр. очень способствуют расширению связей :) — SM   (24.04.2007 13:39:52 85.21.249.17, пустое)
        
        Вот тут соглашусь - деньги НАЙТИ очень непросто. Гораздо проще их ЗАРАБОТАТЬ :)) — =AVR=   (24.04.2007 12:47:14 80.92.96.19, пустое)
        
        Зато бутылки собирать легко. Вот и займись — -=Shura=-   (24.04.2007 12:45:21 217.21.50.43, пустое)
        
        Там жестокая конкуренция, сектор жестко поделен на сферы влияния - не выдержит и полдня :)) — =AVR=   (24.04.2007 13:07:2 80.92.96.19, пустое)
        
        Ответ: Сказки на форуме писать еще проще. Судя по тому что этим тут большинство и занимается. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:48:45 91.124.244.192, пустое)
        
        Раз не веришь в "сказки на форуме" - выйди на улицу, посмотри на проезжающие мимо тебя новенькие автомобили, заметь свежепостроенные приличные дома, и задумайся - кто же этим всем владеет, неужели такое действительно возможно, и не все согласны жить в хрущобах и ездить в набитых заводских автобусах? — =AVR=   (24.04.2007 12:57:43 80.92.96.19, пустое)
        
        Ответ: Уж точно не инженеры. Я знаю. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 13:00:54 91.124.244.192, пустое)
        
        Ага, знаешь. Прямо на номерных знаках и домовых табличках написано "Не Инженер Ни Разу Чисса В Натуре" :)) — =AVR=   (24.04.2007 13:05:13 80.92.96.19, пустое)
        
        Ответ: Да. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 13:05:55 91.124.244.192, пустое)
        
        Ответ: А есть и куча тех, которые бутылки собирают. В СССР, их бы вытащили. Сейчас затаптали. Не умееш драться - иди бутылки собирать. Это девиз нашего времени. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:07:42 91.124.244.192, пустое)
        
        В СССР большинство из них работали грузчиками в овощных магазинах - выше не вытаскивались... — ReAl   (24.04.2007 18:48:8 193.200.68.218, 594 байт)
        
        Именно так. А что, собственно, в этом противоестественного? Ну не доросла еще страна до хороших пособий безработным. Не все же сразу. — SM   (24.04.2007 12:08:52 85.21.249.17, пустое)
        
        И не надо, чтоб доросла. Нечего плодить тунеядцев. Европа и США уже сделали эту ошибку, теперь расплачиваются — -=Shura=-   (24.04.2007 12:11:40 217.21.50.43, пустое)
        
        Ну ну... Вообще нечего тогда плодиться. Правильно? Китайцев на всех хватит... — 11   (24.04.2007 13:20:17 212.96.96.27, пустое)
        
        А они и не плодятся. За них негры плодятся, сидящие на пособии — -=Shura=-   (24.04.2007 13:31:13 217.21.50.43, пустое)
        
        И чем это кончится? Надо ж думать о последвиях. А то будет как с глобальным потеплением - к 2020 году только о нём и будут говорить! — 11   (24.04.2007 13:52:40 212.96.96.27, пустое)
        
        У нас в стране сейчас учителя, физики, химики, итд. Все сплошные тунеядцы! Водкой не торгуют? За пролавком не стоят? Ну нафига они такие нужны? — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:14:20 91.124.244.192, пустое)
        
        В принципе тоже правильно :) Возродить статью за тунеядство :) — SM   (24.04.2007 12:13:37 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: А она и так есть. Выучился на математика, но не хочеш шмотками торговать, то иди собирай бутылки. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:15:28 91.124.244.192, пустое)
        
        А кто мешает потом на экономиста доучиться, и с такими образованиями - в любой банк дорога открыта. И перспективы. Опять же есть знакомая женщина, именно с такими образованиями (математик, потом экономист). — SM   (24.04.2007 12:21:25 85.21.249.17, пустое)
        
        У меня жена по первому образованию математик, по второму - маркетолог — -=Shura=-   (24.04.2007 12:25:15 217.21.50.43, пустое)
        
        Ответ: Ну и что? куча инженеров тоже переучилась на "маркетологов". Вы думаете что для того чтобы переучится с ASICов на продавца в ларьке нужно много усилий? — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:33:32 91.124.244.192, пустое)
        
        Ну и ничего, работает в своё удовольствие. Не ноет, что математики не нужны и бутылки тоже не собирает — -=Shura=-   (24.04.2007 12:37:8 217.21.50.43, пустое)
        
        Ответ: Та многие вообще, даже не знаю что такое интеренет. Это вы зачем написали? — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:38:43 91.124.244.192, пустое)
        
        Ответ: Где перспективы? В банке? В банках что, какая-то математика особая нужна? Ну так и физик может доучится до дворника. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:23:44 91.124.244.192, пустое)
        
        А что - в банке нет перспектив? Она уже доросла до начальника кредитного отдела. А до дворника доучиваться не надо. Туда можно просто упасть, вообще не учась. — SM   (24.04.2007 13:59:30 85.21.249.17, пустое)
        
        Ответ: С таким подходом, и не доростет. Друг друга передушим. — Artem-1.6E-19   (24.04.2007 12:10:29 91.124.244.192, пустое)