Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Микроконтроллеры и их применение»
Ответ: Но все жили в общем нормально. А у успешных бизнесменов можно спрашивать кто где сидел.
Отправлено
Artem-1.6E-19
24 апреля 2007 г. 12:02
В ответ на:
А можно еще и у успешных бизнесменов поспрашивать, кто кем работал. И что? В СССР тоже кто-то дворником был, а кто-то главным инженером.
отправлено SM 24 апреля 2007 г. 12:00
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию
Ответы
Отнюдь не у всех. У меня много есть знакомых, отлично устроенных сейчас, и все работали на средних должностях в СССР, от инженера до мастера и ст. инженера.
—
SM
(24.04.2007 12:04:31
85.21.249.17
,
пустое
)
Да. Сейчас у фирмочки из 5 человек есть ген. директор, или, бери выше, президент, а также гл. инженер и мерчендайзиговый манагер. И еще главный, он же и единственный, бюстгальтер. Мелкота, но зато как звучит.:-)))
—
-=ВН=-
(24.04.2007 12:11:24
193.125.71.140
,
пустое
)
Ну а что в этом плохого? Через 5 лет возможно это будет средняя фирма, а через 15 - большой концерн. Если все правильно будет сделано. А может быть она и распадется через год... Что в этом противоестественного?
—
SM
(24.04.2007 12:15:27
85.21.249.17
,
пустое
)
Вот когда она будет концерном, тогда и разговор будет. А пока смешно сравнивать гл. инженера такой фирмочки с кем-нибудь из солидной организации.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 12:30:38
193.125.71.140
,
пустое
)
т.е. гл. инженер мелкой фирмы, который желает развить эту фирму в большой концерн, априори хуже главного инженера, который этого уже добился?
—
SM
(24.04.2007 12:34:7
85.21.249.17
,
пустое
)
Вы так ставите вопрос? Ну хорошо Тогда я Вам еще раз задам вопрос, в чем разница между Вами и Артемом.?
—
-=ВН=-
(24.04.2007 12:37:18
193.125.71.140
,
пустое
)
Осмелюсь предположить, что в том же, в чем между головой и жопой - главным образом в содержимом, ну и в способах приложения оного к обустройству собственного бытия
—
=AVR=
(24.04.2007 12:43:30
80.92.96.19
,
пустое
)
Замечательно. Собсв-но такая же разница между гл. инж. мелкой фирмочки и гл. инженером концерна.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 12:49:10
193.125.71.140
,
пустое
)
Извините, но человек, стремящийся развить свою фирму никак не может считать, что тому, кто уже развил ПОВЕЗЛО. Это полнейший маразм.
—
SM
(24.04.2007 12:51:20
85.21.249.17
,
пустое
)
А что, последнему не везло, да? :-) Да и какая разница, кто чего считает. Гл. инженер концерна он главный инженер концерна и не важно, повезло ему не повезло. У него просто другой уровень. Гл. инженер фирмочки - ну он просто гл. инженер фирмочки и не важно, что он считает. Хорош он или плох. Масштабы разные.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 12:58:9
193.125.71.140
,
пустое
)
т.е. Вы все же считаете, что гл. инженер мелкой фирмы, развивающей ее априори хуже, чем гл. инженер, уже развивший в крупную. Но почему-то напрямую на этот вопрос не отвечаете. А ведь гл. инженер крупной тоже был когда-то гл. инженером мелкой!
—
SM
(24.04.2007 13:02:43
85.21.249.17
,
пустое
)
Как гл. инженер - безусловно хуже. Когда разовьет - будет не хуже. Если гл. инженер концерна к тому времени не станет гл. инженером какого-нибудь мегаконцерна. А то что он был когда-то гл. инженером мелкой фирмы - ну и что? Все мы школьниками были когда-то.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 13:21:37
193.125.71.140
,
пустое
)
Ну и это повод явно обвинять кого-то в том, что он еще не дорос до какой-то ступени? Он вообще-то не виноват в этом. Он просто еще не добился этого.
—
SM
(24.04.2007 13:24:29
85.21.249.17
,
пустое
)
Как не виноват? Обязательно виноват. Не нашел человек свою нишу, значит плохо искал. Не так распорядился своим дарованием профессиональным, не думал значит. А думать - составляющая профессии.. Не добился - значит плохо добивался, плохо работал значит.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 13:39:58
193.125.71.140
,
пустое
)
Не добился, значит молод еще. Значит впереди у него это. А вот почему сразу не нашел? Может уже нашел, но еще не развил?
—
SM
(24.04.2007 13:46:23
85.21.249.17
,
пустое
)
Да какая разница. Масштаб мелок. Разовьет - будет другой разговор. А пока не развил - это если да кабы, шкура неубитого медведя. Говорить о ней мне совершенно неинтересно.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 13:49:4
193.125.71.140
,
пустое
)
Ну я понял Вашу точку зрения. Человек, который сразу гл. инженер концерна (да пусть даже папа его туда посадил) - это хороший гл. инженер. А если он только-только развивает, пока в малой фирме, то плохой.
—
SM
(24.04.2007 13:53:55
85.21.249.17
,
пустое
)
Нет. Вы ее абсолютно не поняли. Я даже не ожидал от Вас. Еще раз - дело в масштабе. У концерна другой масштаб гораздо более крупный. Соответвенно и задачи гл. инженера. Абсолютно не важно, как он там оказался на этом посту, если он соответствует. А не соответствующего держать не будут. У фирмочки масштаб фирмочкин. Вот такая вот разница.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 14:00:5
193.125.71.140
,
пустое
)
А я считаю, что как раз очень важно, как он там оказался. Если это тот же человек, который был 15 лет назад в малой фирме, а теперь это концерн, то это такой же хороший гл. инженер, каким был 15 лет назад. Несмотря на то, что тогда это была фирмочка.
—
SM
(24.04.2007 14:02:46
85.21.249.17
,
пустое
)
Ради бога.Считайте. Разница в том, что я беру факт. Вы берете желание. Осуществится оно, не осуществится - вопрос сложный. А задачки у гл. инж. мелкой фирмы - мелкие.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 14:16:31
193.125.71.140
,
пустое
)
Т.е. из того, что в данный момент времени этот человек решает задачи мелкой фирмы Вы делаете однозначный вывод, что не способен решать задачи концерна в принципе? И даже не может развиться до этого уровня? Как у индусов - кем родился тем и будь?
—
SM
(24.04.2007 14:19:51
85.21.249.17
,
пустое
)
Еще раз - когда будет решать задачи концерна, тогда и поглядим.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 14:22:17
193.125.71.140
,
пустое
)
Понятно. Изначально все плохие и ни на что не способные. Поставленный папой-генеральным в концерн, и торчащий там просто ради того, чтобы торчать, хороший. У меня другая точка зрения.
—
SM
(24.04.2007 14:28:13
85.21.249.17
,
пустое
)
Ничего Вам непонятно. Забудьте про папу. Вы его ввели, Вы и забудьте. Считайте, что я имел ввиду только своим трудом добившихся должности гл. инженера. Без вмешательства папы, друга и любовницы.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 14:55:17
193.125.71.140
,
пустое
)
Тогда за что вы унижаете человека, работающего в мелкой фирме перед человеком, работающим на той же должности в крупной? Только за то, что у него все это еще впереди?
—
SM
(24.04.2007 15:02:4
85.21.249.17
,
пустое
)
Кого я унижаю? Была нужда, как говорится. Я просто констатирую факт. В мелкой фирме - мелкие задачи. В крупной - крупные. И люди соответсвенно в первой решают мелкие, во второй крупные. Могут первые решать крупные? Вполне может быть. Когда-нибудь. А может и не быть. Но вторые их просто уже решают. Вот и все.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 16:33:58
193.125.71.140
,
пустое
)
А кстати, как по Вашему - может ли мелкая фирма решать крупные задачи?
—
SM
(24.04.2007 16:48:4
85.21.249.17
,
пустое
)
Нет.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 17:05:47
193.125.71.140
,
пустое
)
А почему? Ведь она может договориться с десятком других предприятий, которые каждое будут решать часть этой задачи.
—
SM
(24.04.2007 17:23:35
85.21.249.17
,
пустое
)
Ой, не смешите.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 18:09:31
193.125.71.140
,
пустое
)
Хорошо. Поставим вопрос по-другому. Крупное дело начинается от какого годового оборота?
—
SM
(24.04.2007 18:31:21
85.21.249.17
,
пустое
)
Миллиард Вас устроит?:-)
—
-=ВН=-
(24.04.2007 18:45:22
193.125.71.140
,
пустое
)
При таком годовом обороте (если речь о зеленых у.е.) достаточно конторы из четырех-пяти человек. Которые собственно владельцы всего. А остальное делают стороннии организации по договорам.
—
SM
(24.04.2007 18:52:48
85.21.249.17
,
пустое
)
Ой. Сорри. На три порядка ошибся. Беру слова взад :) Для миллиона хватит. Для миллиарда конечно нет!
—
SM
(24.04.2007 18:55:56
85.21.249.17
,
пустое
)
Как минимум во взгляде на то, что и как надо делать в сложившихся сейчас условиях.
—
SM
(24.04.2007 12:41:20
85.21.249.17
,
пустое
)
А Вы просто посты почитайте одного и второго :-)
—
-=Shura=-
(24.04.2007 12:39:58
217.21.50.43
, 59 байт)
Я тут посты многих читал. Они ни о чем не говорят. Вопрос простой - нужны доказательства нежелания Артема и желания SM. SM вот от Гейтса открещивается, не получается говорит, не способен. Что из этого следует - не видит он перспективы. Не стремится, так сказать.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 12:45:13
193.125.71.140
,
пустое
)
Не передергивайте. Я говорил ПОКА не получается. А не способен. Я хочу добиться аналогичного. А способен или нет - это выяснится когда на пенсию пора будет.
—
SM
(24.04.2007 12:48:9
85.21.249.17
,
пустое
)
Не передергиваю. И у Артема пока не получается. Разница-то где?
—
-=ВН=-
(24.04.2007 12:50:3
193.125.71.140
,
пустое
)
Разница в том, что я считаю, что я чего-то добился, он-же, что мне повезло. С его подходом он никогда и ничего не добъется, ожидая с неба свалившегося везения.
—
SM
(24.04.2007 12:53:41
85.21.249.17
,
пустое
)
Ну и он прав. Доля везения есть всегда.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 13:26:23
193.125.71.140
,
пустое
)
Доля есть. Не спорю. Но это отнюдь не самое основное. Это какой-то малый процент. Основное это желание и цель. Ну и труд, естественно.
—
SM
(24.04.2007 13:30:31
85.21.249.17
,
пустое
)
А Вы считаете, что у Артема желания и цели и труда нет? А может ему как раз малого процента везения не хватает? Вам-то откуда знать?
—
-=ВН=-
(24.04.2007 13:46:17
193.125.71.140
,
пустое
)
Я не знаю чего ему не хватает, а чего хватает. Я просто считаю, что фактор везения в деле развития бизнеса никак на первое место ставить нельзя.
—
SM
(24.04.2007 13:48:29
85.21.249.17
,
пустое
)
В развития бизнеса на первом месте жуликоватые способности:-))) А с чего Вы решили, что он поставил? Может он труд и прочее желание считает само собой разумеющимся? А назвал то, что ему не хватает, везения. У кого чего болит - тот о том и говорит, поговорка есть такая. Может труда и желания у него в избытке. Вы же этого не знаете.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 13:53:48
193.125.71.140
,
пустое
)
Если бы он так считал, то он бы не спорил с моими утверждениями, в которых на первом месте целеустремленность и труд.
—
SM
(24.04.2007 13:56:24
85.21.249.17
,
пустое
)
Он спорит, я думаю не с этими утверждениями. Вы этого видимо не понимаете. Ладно. Надоело. Работать надо.
—
-=ВН=-
(24.04.2007 14:20:13
193.125.71.140
,
пустое
)
И, кстати, я еще ни разу ни где не сказал, что для достижения цели где-то может и наобмануть надо :)
—
SM
(24.04.2007 13:57:13
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Но если бы в какой-то моемент не повезло, то сидели бы там-же где и сидит сейчас большинство инженеров СССР.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:55:14
91.124.244.192
,
пустое
)
На слово "повезло" у меня уже больше 20 лет одна ассоциация
—
ReAl
(24.04.2007 19:06:42
193.200.68.218
, 934 байт)
Я не был в СССР инженером. Я учился. А многие мои друзья были. И без всякого везения, своим трудом, имеют собственный успешный малый и средний бизнес.
—
SM
(24.04.2007 12:59:36
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Или говорят об этом.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 13:01:23
91.124.244.192
,
пустое
)
Ага, и когда я к ним в офис прихожу, быстренько устраивают бутафорию :) А машины, квартиры, коттеджы у богатых друзей забесплатно одалживают :)
—
SM
(24.04.2007 13:13:43
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Я не знаю никого кто бы инженерингом после распада СССР заработал на хорошую жизнь (без блата).
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 13:21:55
91.124.244.192
,
пустое
)
А я знаю. Только после распада им пришлось заниматься какое-то время отнюдь не инженерными вопросами. А потом вернулись к своему любимому делу, а тот бизнес продали.
—
SM
(24.04.2007 13:36:57
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Это значит заработали денег, а потом нашли себе хобби.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 13:45:53
91.124.244.192
,
пустое
)
Почти. Только они заработали денег, а потом не хобби нашли (хобби у них те же, что у меня, одноклубники), а организовали бизнес в той области, которая им по душе, а не в которой пришлось по необходимости.
—
SM
(24.04.2007 13:50:12
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: На этом я думаю что и остановится стоит.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 14:16:23
91.124.244.192
,
пустое
)
Шас! Если через 5 лет это будет средняя фирма, то руководить ей будут уже другие люди.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:16:53
91.124.244.192
,
пустое
)
Щаз, другие. Не другие, а именно тот, кто основал мелкую. Если он умеет работать. Если не умеет - то это его личная проблема.
—
SM
(24.04.2007 12:18:46
85.21.249.17
,
пустое
)
Да, да. Вот только как именно работать, вы так и не сказали. Просто так расшвыривались громкими фразами о том, что дескать грамотный человек всегда найдет как заработать. Микросхему там сделать, или еще чего.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:20:37
91.124.244.192
,
пустое
)
Я не преподаватель основ бизнеса. Хотите узнать как - учитесь в учебном заведении. Если сами освоить эту науку не можете.
—
SM
(24.04.2007 12:22:18
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Вы пока что только по электронике умные вещи говорили. Что дескать найти темму, и потом только совершенствовать, и грести деньги лопатой. Ну так темму находят проценты. И тема эта сейчас очень быстро поглощается крупными фирмами, которые могут себе позволить выпускать продукт ниже себестоимости. Так что не нужно тут сказки расказывать, про то, как заработать миллион.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:27:16
91.124.244.192
,
пустое
)
Вот и мне не нужно рассказывать, как выпускать крупные партии. Извините, без вас знаем. И сотрудничаем с заводами в китае, с фабом в тайване, и т.п. И, по секрету скажу, что это очень не сложно, съездить туда в коммандировку, и договориться.
—
SM
(24.04.2007 12:38:49
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Сложно найти деньги, на которые съездить, договорится и партию сделать. А еще сложнее чтобы через пол года тоже самое не сделал Самсунг, только партией в 1000раз больше.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:41:24
91.124.244.192
,
пустое
)
Их надо ЗАРАБОТАТЬ. А найти действительно очень сложно.
—
SM
(24.04.2007 12:54:33
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: Деньги нужны для того чтобы заработать деньги. Это называется инвестиция. Для этого мне пришлось проторчать кучу времени в Корее. Сейчас я пытаюсь сам себя проинвестировать. И чего-то таких богатых возможносей и гарантированной прибыли, как SM не вижу.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:59:54
91.124.244.192
,
пустое
)
гарантирует только страховая компания. У меня тоже нет гарантированной прибыли. У меня есть прибыль с высокой вероятностью. Ну а вот что не видите, это ваша проблема. И не от везения зависящая.
—
SM
(24.04.2007 13:21:7
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: От везения и СВЯЗЕЙ.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 13:25:47
91.124.244.192
,
пустое
)
Если она у лично у Вас зависит в первых приоритетах именно от этих факторов, то извините, Я к таким не отношусь. У меня первый приоритет - это желание и стремление к цели. А связи дело наживное.
—
SM
(24.04.2007 13:38:57
85.21.249.17
,
пустое
)
Кстати, поездки на охоты-рыбалки и пр. очень способствуют расширению связей :)
—
SM
(24.04.2007 13:39:52
85.21.249.17
,
пустое
)
Вот тут соглашусь - деньги НАЙТИ очень непросто. Гораздо проще их ЗАРАБОТАТЬ :))
—
=AVR=
(24.04.2007 12:47:14
80.92.96.19
,
пустое
)
Зато бутылки собирать легко. Вот и займись
—
-=Shura=-
(24.04.2007 12:45:21
217.21.50.43
,
пустое
)
Там жестокая конкуренция, сектор жестко поделен на сферы влияния - не выдержит и полдня :))
—
=AVR=
(24.04.2007 13:07:2
80.92.96.19
,
пустое
)
Ответ: Сказки на форуме писать еще проще. Судя по тому что этим тут большинство и занимается.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:48:45
91.124.244.192
,
пустое
)
Раз не веришь в "сказки на форуме" - выйди на улицу, посмотри на проезжающие мимо тебя новенькие автомобили, заметь свежепостроенные приличные дома, и задумайся - кто же этим всем владеет, неужели такое действительно возможно, и не все согласны жить в хрущобах и ездить в набитых заводских автобусах?
—
=AVR=
(24.04.2007 12:57:43
80.92.96.19
,
пустое
)
Ответ: Уж точно не инженеры. Я знаю.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 13:00:54
91.124.244.192
,
пустое
)
Ага, знаешь. Прямо на номерных знаках и домовых табличках написано "Не Инженер Ни Разу Чисса В Натуре" :))
—
=AVR=
(24.04.2007 13:05:13
80.92.96.19
,
пустое
)
Ответ: Да.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 13:05:55
91.124.244.192
,
пустое
)
Ответ: А есть и куча тех, которые бутылки собирают. В СССР, их бы вытащили. Сейчас затаптали. Не умееш драться - иди бутылки собирать. Это девиз нашего времени.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:07:42
91.124.244.192
,
пустое
)
В СССР большинство из них работали грузчиками в овощных магазинах - выше не вытаскивались...
—
ReAl
(24.04.2007 18:48:8
193.200.68.218
, 594 байт)
Именно так. А что, собственно, в этом противоестественного? Ну не доросла еще страна до хороших пособий безработным. Не все же сразу.
—
SM
(24.04.2007 12:08:52
85.21.249.17
,
пустое
)
И не надо, чтоб доросла. Нечего плодить тунеядцев. Европа и США уже сделали эту ошибку, теперь расплачиваются
—
-=Shura=-
(24.04.2007 12:11:40
217.21.50.43
,
пустое
)
Ну ну... Вообще нечего тогда плодиться. Правильно? Китайцев на всех хватит...
—
11
(24.04.2007 13:20:17
212.96.96.27
,
пустое
)
А они и не плодятся. За них негры плодятся, сидящие на пособии
—
-=Shura=-
(24.04.2007 13:31:13
217.21.50.43
,
пустое
)
И чем это кончится? Надо ж думать о последвиях. А то будет как с глобальным потеплением - к 2020 году только о нём и будут говорить!
—
11
(24.04.2007 13:52:40
212.96.96.27
,
пустое
)
У нас в стране сейчас учителя, физики, химики, итд. Все сплошные тунеядцы! Водкой не торгуют? За пролавком не стоят? Ну нафига они такие нужны?
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:14:20
91.124.244.192
,
пустое
)
В принципе тоже правильно :) Возродить статью за тунеядство :)
—
SM
(24.04.2007 12:13:37
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: А она и так есть. Выучился на математика, но не хочеш шмотками торговать, то иди собирай бутылки.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:15:28
91.124.244.192
,
пустое
)
А кто мешает потом на экономиста доучиться, и с такими образованиями - в любой банк дорога открыта. И перспективы. Опять же есть знакомая женщина, именно с такими образованиями (математик, потом экономист).
—
SM
(24.04.2007 12:21:25
85.21.249.17
,
пустое
)
У меня жена по первому образованию математик, по второму - маркетолог
—
-=Shura=-
(24.04.2007 12:25:15
217.21.50.43
,
пустое
)
Ответ: Ну и что? куча инженеров тоже переучилась на "маркетологов". Вы думаете что для того чтобы переучится с ASICов на продавца в ларьке нужно много усилий?
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:33:32
91.124.244.192
,
пустое
)
Ну и ничего, работает в своё удовольствие. Не ноет, что математики не нужны и бутылки тоже не собирает
—
-=Shura=-
(24.04.2007 12:37:8
217.21.50.43
,
пустое
)
Ответ: Та многие вообще, даже не знаю что такое интеренет. Это вы зачем написали?
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:38:43
91.124.244.192
,
пустое
)
Ответ: Где перспективы? В банке? В банках что, какая-то математика особая нужна? Ну так и физик может доучится до дворника.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:23:44
91.124.244.192
,
пустое
)
А что - в банке нет перспектив? Она уже доросла до начальника кредитного отдела. А до дворника доучиваться не надо. Туда можно просто упасть, вообще не учась.
—
SM
(24.04.2007 13:59:30
85.21.249.17
,
пустое
)
Ответ: С таким подходом, и не доростет. Друг друга передушим.
—
Artem-1.6E-19
(24.04.2007 12:10:29
91.124.244.192
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
введите число 93:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru