Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Микроконтроллеры и их применение»
Ну всё. Допрыгались. Российским эмбеддерам песец пришёл.
Отправлено
vmp
(87.245.155.198)
09 ноября 2010, г. 17:24
Ссылка:
http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/11/09/415235#top_static
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию
Ответы
Дааа, коллеги. Два китайца в Москву едут (в довесок к ста тысячам черкизовских) а мы срач развели на две страницы.
-
Крок
(09.11.2010, 23:19:22
188.123.248.236
,
пустое
)
Ну, в любом случае полезнее обсуждать собственные проблемы, чем скулёжку какого-то засранца-почитателя иностранного диктатора Сашки Лукашенки.
-
АПРК
(09.11.2010, 23:55:48
92.100.3.166
,
пустое
)
Мааасковским :)
-
st256
(09.11.2010, 20:51:11
91.90.34.133
,
пустое
)
Так других нет.
-
Mebius
(09.11.2010, 22:31:48
87.251.142.12
,
пустое
)
Это шо ДАСМа вернут на родину, жить в коммуналке ?)))
-
доктор
(09.11.2010, 19:03:19
95.26.119.254
,
пустое
)
Как я понял из заметки - китайцев завезли отчаяшись найти спец-ов в России. В этой связи непонятны стоны ниже. Какого хера российские спецы не шли в этот самый флай? И что флаю оставалось делать:-) Собс-но у российский эмбедеров есть оригинальный выход - склепать потрясающий сотовый и заполонить им китайский рынок. Можно и индийский прихватить. Дело хорошее, нужное. Апплестроители вон в гараже начинали индустрию персональных компьютеров:-)
-
-=ВН=-
(09.11.2010, 18:30:36
194.190.183.238
,
пустое
)
нет. это общая политика против туземного населения
-
ASDT+
(09.11.2010, 21:06:33
10.20.0.190,212.41.47.43
,
пустое
)
У вас тараканы в голове неправильные.
-
-=ВН=-
(09.11.2010, 21:10:33
194.190.183.238
,
пустое
)
а у вас и тараканов нет
-
ASDT+
(09.11.2010, 21:16:37
10.20.0.190,212.41.47.43
,
пустое
)
Естественно. Я в ней мозг держу, а не тараканов:-)
-
-=ВН=-
(09.11.2010, 21:26:32
194.190.183.238
,
пустое
)
верно ... держите его там и дальше ...
-
ASDT+
(09.11.2010, 21:28:27
10.20.0.190,212.41.47.43
,
пустое
)
Дык мне больше и негде:-))
-
-=ВН=-
(09.11.2010, 21:35:41
194.190.183.238
,
пустое
)
До чего кровавый Сталин довел страну ....
-
ASDT+
(09.11.2010, 21:52:0
10.20.0.190,212.41.47.43
,
пустое
)
До чего?
-
-=ВН=-
(09.11.2010, 22:01:17
194.190.183.238
,
пустое
)
Ща тебе московские эмбедеры побегут в офис на полный день за полтора килобакса - здесь отнюдь не всякий студент на ТАКОЕ согласится :))
-
MBedder
(09.11.2010, 18:58:18
80.92.96.19
,
пустое
)
зажарались, а китайцы за еду и жильё работают :)
-
доктор
(09.11.2010, 18:51:56
95.26.119.254
, 100 байт)
скорее всего
-
scorpion
(09.11.2010, 20:51:28
91.78.188.170
,
пустое
)
Видишь ли, винить по большому счет и нельзя.
-
BlackPrapor
(09.11.2010, 19:19:15
92.125.222.132
, 239 байт)
Так вожди уже давно сказали, что оставят в стране только неграмотное население ...
-
ASDT+
(09.11.2010, 18:24:8
10.20.0.190,212.41.47.43
,
пустое
)
Вполне прогнозируемый вариант: как в петровские и ранние сталинские времена в Россию будут приглашать инженеров и техников из Германии и массово завозить работяг-программистов из Средней Азии и Китая.
-
АПРК
(09.11.2010, 18:15:48
92.100.3.166
,
пустое
)
фигня это все. по КЗОТу прежде чем нанимать иностранца местно ЮЛ обязано провести конкурс среди аборигенофф. Только после его "неудачного проведения" можно нанять иностранца. А Флай не хочет доверять исходники/свои_технологии_работы русским программистам
-
RED_DRAGON
(09.11.2010, 18:17:53
94.190.50.158
,
пустое
)
бред, на ввоз специалистов сопровождающих готовые разработки ограничений нет, он может сколько угодно сидеть в россии как "наладчик программного обеспечения" и получать зарплату и командировочные от своего буржуйского хозяина никопейки не платя в российский бюджет.
-
колян безпарольный
(09.11.2010, 20:21:31
193.200.150.125
,
пустое
)
Любая компания зарубежная может иметь в Раше представительство только в форме обособленного юрлицца (рассейскага), чтобы делать в нем работу - нужны работники. Че флаи нагородили в свое своем бизнесе только им ведомо
-
RED_DRAGON
(09.11.2010, 21:33:39
94.190.50.158
,
пустое
)
еще раз повторяю- дорабатывать законченное устройство можно не имея представительства, ты когда едеш в командировку исправлять наместе косяки в своем оборудовании для тебя лично не открывают фирму и тебя не нанимают, ты просто едешь в командировку и юридически твоя работа производится по месту регистрации фирмы которая тебя отправила в командировку, зарплату ты получаешь тамже, для принимающей страны ты не являешься работником, не получаешь доходы, не платишь налоги итд итп.
-
колян безпарольный
(09.11.2010, 22:21:25
193.200.150.125
,
пустое
)
Вот и обыграли что "ненашли"
-
RED_DRAGON
(09.11.2010, 18:19:28
94.190.50.158
,
пустое
)
Зайти на электроникс и почитать, что народ пишет на объявления о вакансиях на 45 тыр во внутримкадье.
-
vmp
(09.11.2010, 18:22:28
87.245.155.198
,
пустое
)
Это правильно, дело не в цифре зарплаты, а в том, что ты сможешь себе позволить. И я щитаю, любой трудящийся человек имеет право на гарантию получения в обозримом будущем необходимых вещей -- жилье, автомобиль, нормальная еда, отдых, образование, медицина и т.п... Хочешь роскоши -- твое право: паши не 6 часов в день а 20.
-
BlackPrapor
(09.11.2010, 19:10:10
92.125.222.132
,
пустое
)
бред!!!! право на минимальную квартиру надо заслужить принеся государству в виде налогов с созданных тобой вещей сумму сопоставимую с ценой квартиры. Привыкли мля делать никому ненужную хуету но квартирушечку требовать.
-
колян безпарольный
(09.11.2010, 20:36:14
193.200.150.125
,
пустое
)
а право на безопасность - принеся государству сумму налогов, сопоставимой с ценой танка?! более бредовой трактовки обязанностей государства я никогда не слыхал, извините.
-
A_R_V
(09.11.2010, 22:19:9
87.117.1.198
,
пустое
)
токарь жилконторы не может претендовать на такую-же квартиру как и токарь инструментального цеха, хотя оба могут иметь одинаковый разряд и получать одинаковую зарплату.
-
колян безпарольный
(09.11.2010, 22:38:27
193.200.150.125
,
пустое
)
продолжу: уборщица не должна претендовать на квартиру вообще, т.к. не производит материальной продукции в принципе, равно как учитель, врач, секретарь и т.п. вы мыслите очень здраво. чубайс и гайдар (из гроба) вам аплодируют. ибо это им принадлежат слова (перефразирую) "кто не вписался в рынок - тот умер. что ж..."
-
A_R_V
(10.11.2010, 09:42:43
172.20.20.23,87.117.1.141
,
пустое
)
Пытаюсь понять как же херово москвичи работают если они не в состоянии сделать себе пол-кватратных метра за месяц. Даже если вручную кирпичи лепить и за 101 километром глину набирать, а стены красить кисточкой для ногтей и то больше сделаешь.
-
Codavr
(09.11.2010, 20:57:2
78.106.96.110
,
пустое
)
а ты посчитай сколько москвичи тратят и сколько могут откладывать, не имея хаты обычной семье если удается отложить 500-1000$ в месяц то это очень заебись.
-
колян безпарольный
(09.11.2010, 21:03:11
193.200.150.125
,
пустое
)
Это только усугубляет ситуацию. Тебе не кажется, что цена несоразмерна стоимости товара?
-
Codavr
(09.11.2010, 21:12:3
78.106.96.110
,
пустое
)
В Москве это отдача от того, что все российские деньги заграбастали.
-
=General=
(09.11.2010, 23:51:51
95.55.70.252
,
пустое
)
мне вообще кажется что жильё в россии должно стоить процентов на 20 дороже его себистоймости и реальных предпосылок для 4тыс баксов за квадрат нет и быть не может. Это в штатах можно рыночные механизмы определения стоймости запускать, потому что мент там получает 40тыс, фельдшер 60, дальнобойщик 70 програмист 90 а хирург 130.
-
колян безпарольный
(09.11.2010, 22:12:58
193.200.150.125
,
пустое
)
а дедушка Сталин обещал 5 часв :)
-
доктор
(09.11.2010, 19:22:36
95.26.119.254
,
пустое
)
Может быть, мне он ничего такого не говрил.
-
BlackPrapor
(09.11.2010, 19:25:22
92.125.222.132
,
пустое
)
вопервых к эмбидерству это не имеет отношения, оем дают библиотеки для железа и програмер не лезет глубоко. Во вторых спецы с опытом в такого рода дивайсах есть, но их мало и они при деле и стоят дороже чем привезти 5 китайцев и снять 1 комнату.
-
колян безпарольный
(09.11.2010, 18:11:23
193.200.150.125
,
пустое
)
Государство должно руководствоваться интересами местных жителей, в противном случае при удобном случае местные жители это государство того. Иправильно. Ибо нехуй.
-
BlackPrapor
(09.11.2010, 18:17:12
92.125.222.132
,
пустое
)
тогда почему гос-во не создаёт рабочие места для инженеров и не даёт им повышать квалификацию?
-
доктор
(09.11.2010, 18:56:29
95.26.119.254
,
пустое
)
Потому что, это не наше государство. У власти находятся агенты влияния. Я бы даже сказал, просто глупые люди, которые не мыслят временными отрезками больше десятилетия.
-
BlackPrapor
(09.11.2010, 19:03:22
92.125.222.132
,
пустое
)
Тото они за 10 лет в топах Forbes прочненько так зафиксировались и не вылезают оттедова с тех пор.
-
Codavr
(09.11.2010, 19:10:48
78.106.96.110
,
пустое
)
Не завидуй, ты же не знаешь какая у них жизнь и как она закончится :-) Ну есть такая раковая опухоль, что ж поделать... Резать уже поздно, метастазы пошли.
-
BlackPrapor
(09.11.2010, 19:14:11
92.125.222.132
,
пустое
)
Откуда я могу знать какая у них жизнь? Сериал "богатые тоже плачут" я не смотрел, а откуда ишшо ?
-
Codavr
(09.11.2010, 19:16:3
78.106.96.110
,
пустое
)
Ну и насри на них, как они на тебя.
-
BlackPrapor
(09.11.2010, 19:16:58
92.125.222.132
,
пустое
)
Мне жопу так не развернуть.
-
Codavr
(09.11.2010, 19:26:50
78.106.96.110
,
пустое
)
++
-
ASDT+
(09.11.2010, 20:16:54
10.20.0.190,212.41.47.43
,
пустое
)
чё читал?
-
доктор
(09.11.2010, 19:07:38
95.26.119.254
, 56 байт)
Спасибо, что не спросил "че курил". Другие в таких случаях спрашивают именно это, считая, что шутка смешна.
-
BlackPrapor
(09.11.2010, 19:11:9
92.125.222.132
,
пустое
)
так а толку спорить со стенкой, они этого не поймут :)
-
доктор
(09.11.2010, 19:20:19
95.26.119.254
,
пустое
)
Это уже зависит от того, что каждому индивидууму нужно. По вере, как гворится. На самом деле, я считаю, люди просто боятся правды. Это защитная реакция психики.Чтобы не свихнуться.
-
BlackPrapor
(09.11.2010, 19:24:24
92.125.222.132
,
пустое
)
+1
-
scorpion
(09.11.2010, 18:33:46
91.78.188.170
,
пустое
)
Государство везде и всегда руководствуется интересами правящего класса. В данном контексте это никак не эмбеддеры, а самые что ни на есть руководители Fly.
-
Codavr
(09.11.2010, 18:24:59
78.106.96.110
,
пустое
)
Это да, именно поэтому таким государствам рано или поздно наступал пи... крах
-
BlackPrapor
(09.11.2010, 19:01:16
92.125.222.132
,
пустое
)
Приведи пример где государство защищает какиенить другие интересы. Тока без фантазий.
-
Codavr
(09.11.2010, 19:06:15
78.106.96.110
,
пустое
)
Вооот, отсюда мы приходим к чему? ;-)
-
BlackPrapor
(09.11.2010, 19:11:51
92.125.222.132
,
пустое
)
Что наше государство защищает интересы руководителей Fly?
-
Codavr
(09.11.2010, 19:13:17
78.106.96.110
,
пустое
)
Нет, что для высшего существоания общества, государство в классическом понимании вредно.
-
BlackPrapor
(09.11.2010, 19:16:38
92.125.222.132
,
пустое
)
Что бывает когда нет государства можно вспомнить 90е гг - беспредел. Кто "крутой" тог...{+}
-
Vasily_
(09.11.2010, 23:28:7
91.149.78.145
, 187 байт)
че вы херню городите? если человек при деле то как его заставить работать на флай? кровавую гэбню просить? в москве свободных людей нет, ногодрыгателей и хелловорлдщиков дохера, но людей обладающих достаточной квалификацией чтоб быстро подхватить чужой проект в области связи и мультимедии просто НЕТ, знаю что говорю.
-
колян безпарольный
(09.11.2010, 18:31:42
193.200.150.125
,
пустое
)
Это не я, это классики философии придумали.
-
Codavr
(09.11.2010, 18:58:46
78.106.96.110
,
пустое
)
и этими придумками пользуются толстые негритянки которых не берут на роль Одетты. Реально смотри на спрос и предложения предложения а не просто ори что полимеры просрали.
-
колян безпарольный
(09.11.2010, 19:27:29
193.200.150.125
,
пустое
)
Чета я в твою пургу не въезжаю.
-
Codavr
(09.11.2010, 19:42:12
78.106.96.110
,
пустое
)
в лебединном озере толстые негритянки не играют, но они запросто могут поднять шум на тему плохой власти когда узнают что брайтонский театр балета хочет ангажировать Лопаткину. Также и вы- проект поднять не в силах, предложить какого-то свободного и квалифицированного россиянина тоже не можете - а толкать филасофскую хуету так вы первые.
-
колян безпарольный
(09.11.2010, 20:09:57
193.200.150.125
,
пустое
)
Я бля каждый день хожу по тротуару на котором одна половина заасфальтирована русскими четверть века назад, а вторая черными два года назад. Этого достаточно чтобы не хотеть еще и китайцеа. Этот ебаный Fly меня уже на 3 штуки наебал, и больше я их хуету не куплю.
-
Codavr
(09.11.2010, 20:20:36
78.106.96.110
,
пустое
)
ты перевел абсолютно конкретную тему поиска специалиста с крайне нетипичными для российского программиста навыками сначала в философию а потом вообще в абстрактную хуету основанную на твоем опыте пользование флаем. Если захотят выписать буржуйского дельфиста-мускульщика за это надо бить, когда выписывают того кого немогут найти- нехуй и пездеть.
-
колян безпарольный
(09.11.2010, 20:54:7
193.200.150.125
,
пустое
)
А я гдето "пездел" про то что ты тут пиздишь? Я сказал только про то чьи интересы защищает государство, а ты понес свою пургу в очередной раз.
-
Codavr
(09.11.2010, 21:00:34
78.106.96.110
,
пустое
)
вот именно что конкретную тему поиска специалиста ты перевел в абсолютно непришейкпездерукавную хуету на тему кого защищает государство. Кого вообще ебет то кого государство защищает когда нет специалиста? Нет в Москве зоостоматолога для тасманского дьявола, если его выписать из тасмании это опять "чьи интересы защищает государство" ?
-
колян безпарольный
(09.11.2010, 21:09:43
193.200.150.125
,
пустое
)
Ответ:
-
Codavr
(09.11.2010, 21:21:9
78.106.96.110
,
пустое
,
ссылка
)
спецов нет, т.к. ими негде становиться ... хватит нести хуету ...
-
ASDT+
(09.11.2010, 21:12:53
10.20.0.190,212.41.47.43
,
пустое
)
даже когда союз выпускал сотню тысяч инженеров в год мы работали над тем что запад уже забыл, а ты сейчас лепиш то что надо готовить спецов в тех областях где россия традиционно катастрофически отстает и никаких перспектив вообще нет.
-
колян безпарольный
(09.11.2010, 22:08:4
193.200.150.125
,
пустое
)
343 000 штук в год, пардон.
-
Крок
(10.11.2010, 00:19:37
188.123.248.236
,
пустое
)
темболее, а сложная бытовая электроника почти вся скопированна у иностранцев, микросхемы как аналоговые так и цифровые почти все скопированы практически пин-ту-пин, процессоры копировали беззастенчиво. Как можно при этом говорить что нужны инженеры способные быстро реализовать свежайшие идеи если идей никогда небыло, школы бытовой электроники никогда небыло, она всегда была довеском, "цехом ширпотреба".
-
колян безпарольный
(10.11.2010, 00:39:46
193.200.150.82
,
пустое
)
и это хуйня
-
ASDT+
(09.11.2010, 22:37:9
10.20.0.190,212.41.47.43
,
пустое
)
может уважаемый подскажет, как из ногодрыгателя стать крутым ембедером?
-
ASDT+
(09.11.2010, 20:19:57
10.20.0.190,212.41.47.43
,
пустое
)
а причем сдесь это? у каждого свой путь в профессии- одни предпочитают книжки читать, другие предпочитают в работе постигать- но одно скажу доподлинно- в россии днем с огнем не найти контору готовую взять ногодрыга и вкладывать в него бабло чтоб через два года он смог в лёгкую портировать линукс на дивайс который только только вышел в референсе, просто по тому что контор которые этим занимаются мало, проще поехать в штаты или кетай, вот в кетае запросто возьмут ногодрыга и сделают из него человека- просто по тому что есть дичайший спрос а выбрать особо и неизкого.
-
колян безпарольный
(09.11.2010, 20:50:10
193.200.150.125
,
пустое
)
Ты сам то веришь в то что для локализации готового продукта нужны какие-то необыкновенные знания? Ребятки тупо хотят нанять дешовую рабсилу из китая, потому что наша обойдется им втрое дороже.
-
Codavr
(09.11.2010, 21:09:20
78.106.96.110
,
пустое
)
Ну вообще это вполне логичное желание у ребяток. А вот расскажи, почему бы этому Флаю не податься в Ярославль, к примеру? Снять там помещеньице на 2-х местных программеров и пусть их клепают. Сколько бы бабла он сэкономил... Или у вас там тоже студенты брезгуют на 1500дол. идти и все получают минимум 10000 долярей? :-)
-
-=ВН=-
(09.11.2010, 21:24:30
194.190.183.238
,
пустое
)
и если учесть, что можно найти и 3-х .... то какой вывод? ....
-
ASDT+
(09.11.2010, 21:27:13
10.20.0.190,212.41.47.43
,
пустое
)
Ну если следовать вашей логики, то только такой - флай настолько одержим идеей гнобления ASDT и прочих российских эмбедеров, что предпочитает работать себе в убыток:-))))
-
-=ВН=-
(09.11.2010, 21:33:24
194.190.183.238
,
пустое
)
очень близко к истине :)
-
ASDT+
(09.11.2010, 21:50:37
10.20.0.190,212.41.47.43
,
пустое
)
Ну тогда понятно и поведение московских, и прочих мест, эмбедеров. Они просто разоряют флай...
-
-=ВН=-
(09.11.2010, 21:58:30
194.190.183.238
,
пустое
)
им главное не допустить появления специалистов здесь ... вот из китая и везут ...
-
ASDT+
(09.11.2010, 22:39:30
10.20.0.190,212.41.47.43
,
пустое
)
ну в итоге.... ни власти, ни бизнесу наши специалисты не нужны ... и их не будет... никогда ...
-
ASDT+
(09.11.2010, 21:02:42
10.20.0.190,212.41.47.43
,
пустое
)
наша контора только так и делает.. но непоследовательно - за пару лет получается хороший разносторонний спец, но з/пл ему платят как нехорошему... типа мы тебя учили, будь благодарен.. и он счастливый на следующий день сидит на новой рабочем месте с удвоенной зарплатой :( Очередной вот мой пионэр свалил. Бля.
-
POV
(09.11.2010, 20:56:21
91.203.67.160
,
пустое
)
ваша контора занимается консумерскими мультимедийными дивайсами? много видеокамер, телефонов, планшетов- ну на худой конец мп3 плееров вы выпустили на рынок? Это область где надо печь пирожки чем шнель тем гутт, пока ваш салага научится слать булк через фуллспид на рынке уже будет усб3 дивайсы.
-
колян безпарольный
(09.11.2010, 21:20:25
193.200.150.125
,
пустое
)
первое, это не делается с нуля ... второе, допилить софт не так сложно ... овладевать надо только спецификой ...
-
ASDT+
(09.11.2010, 21:25:0
10.20.0.190,212.41.47.43
,
пустое
)
бля еще один допиливальщик. Дохуя развелось спесялистов широкого профиля а как реальная работа так все мычат.
-
колян безпарольный
(09.11.2010, 22:03:56
193.200.150.125
,
пустое
)
хуйня
-
ASDT+
(09.11.2010, 22:36:15
10.20.0.190,212.41.47.43
,
пустое
)
если ты такой пездатый- пойди и предложи себя. Слабо?
-
колян безпарольный
(09.11.2010, 22:44:39
193.200.150.125
,
пустое
)
дураки не учатся ...
-
ASDT+
(09.11.2010, 21:03:35
10.20.0.190,212.41.47.43
,
пустое
)
им уже давно здец
-
RED_DRAGON
(09.11.2010, 18:04:32
94.190.50.158
,
пустое
)
Ну что ж, пиздец о котором так долго говорили думающие люди, переходит в открытую фазу! Голосуйте за путимедов! А вот еще до кучи:
-
BlackPrapor
(09.11.2010, 17:54:28
92.125.222.132
, 119 байт,
ссылка
)
это мастера, легко проведут окончательный грабеж и разорение ...
-
ASDT+
(09.11.2010, 18:22:0
10.20.0.190,212.41.47.43
,
пустое
)
всё правильно - китайское ПО должны доводить китайцы. Наши же начнут его (ПО) писать заново
-
argus98
(09.11.2010, 17:46:52
81.22.205.230
,
пустое
)
Просто не покупать этот Fly
-
scorpion
(09.11.2010, 17:44:53
91.78.188.170
,
пустое
)
У меня FLY-E300 отработал по честному четыре с хвостиком года. При этом у него уже тогда был сенсорный дисплей 320х240 3.2 меапикселя камера с автофокусом, стереблютуз, и выход на телевизор. Так что раз на раз не приходится.
-
КТ
(09.11.2010, 18:25:9
193.109.249.230
,
пустое
)
Fly B600- у сына вторым телефоном. Видео отлично. Сам аппарат в соотношении цена/качество просто уделывал в этом же сегменте NOKIA. Но это пожалуй единицы у FLY.
-
Макаров
(09.11.2010, 21:25:36
95.107.112.240
,
пустое
)
Про Fly MP600 сказано, что у него камера 1.3 мегапиксела, а на деле и 640к (снимок как с 0.3). 9 месяцев отработал и и гавкнулся.
-
Codavr
(09.11.2010, 19:20:56
78.106.96.110
,
пустое
)
Сдал ихним представителям в ремонт. Полгода завтраками кормили, потом тупо растворились на просторах российского бизнеса. А из-за 3 штук по судам таскаться впадлу.
-
Codavr
(09.11.2010, 19:23:13
78.106.96.110
,
пустое
)
"2 Китайца, в перспективе число может вырасти до 5" ну и где тут песец?
-
GDI
(09.11.2010, 17:35:27
195.131.9.34
,
пустое
)
"две гадости это только начало" (с) из законов Мерфи :)))
-
ant
(09.11.2010, 20:17:48
77.87.207.132
,
пустое
)
Два песеца.
-
Крок
(09.11.2010, 18:20:25
62.118.59.14
,
пустое
)
Это только начало :)
-
=NIK=
(09.11.2010, 17:39:23
93.191.17.109
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
поделите 4 пополам:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru