Есть свежая мысль как организовать ос на блдс («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Есть свежая мысль как организовать ос на блдс

Отправлено whale 29 октября 2009, г. 14:01

Введу в курс дела,если способы создания ос

1. по самоэдс
2. по различным датчика положения

Я на прототипе обнаружил, что ток потребления средний почти линейно зависит от частоты и не зависит от нагрузки,
те будем использовать ос на основе рамера этого тока.
Составляем таблицу F(I) и изменяем частоту так, чтобы ток входил в заданные рамки.
Те поясню, нам надо выставить частоту 4000об/мин, начинаем плавно увеличивать от 0 до 4000об/мин, если в какой-то момент ток перестанет расти, значит нагрузка первысила момент и рост частоты останавливаем.
Если в стат. режиме ток внезапно уменьшился, значит произошло изменение нагрузки и частоту надо уменьшит до табличной.
На моем прототипе в частности, чем выше частота оборотов, тем выше ток.

Составить ответ | Вернуться на конференцию.

Ответы

. - whale (30.10.2009, 01:58:11 188.187.1.250, 165 байт)
у атмела есть аппликуха "AVR498: Sensorless control of BLDC Motors" - fikus (29.10.2009, 18:12:5 213.184.224.235, 768 байт)
- хм чего то я тогда пустил - whale (29.10.2009, 18:55:44 188.187.1.250, 396 байт)
  - -> - fikus (29.10.2009, 19:14:53 213.184.224.235, 292 байт)
    - спасибо, почитаю ) - whale (29.10.2009, 20:55:45 188.187.1.250, пустое)
ток = К * момент - argus98 (29.10.2009, 15:12:44 81.22.205.230, пустое)
- ток = K*Pмех - whale (29.10.2009, 15:28:20 188.187.1.250, пустое)
  - если без нагрузки Рмех=0, то I=0 ??? - jo (29.10.2009, 15:33:15 127.0.0.1,212.33.73.53, пустое)
    - без нагрузки двигатель разгонятеся до оборотов, когда трение и аэродинамическое сопротивление компенсирует механическую мощность, при порядка 12-15Коб/мин - whale (29.10.2009, 15:36:15 188.187.1.250, пустое)
      - Зная мощность на валу, скажем при 3000 об/мин, потребляемую мощность можно найти и потери для данной частоты вращения. Потери есть функция частоты - jo (29.10.2009, 15:42:43 127.0.0.1,212.33.73.53, пустое)
        
        при чем ут потери ? Вопрос был в организации ос по этому принципу, а народ как обычно ломанулся обсуждать часности. - whale (29.10.2009, 15:46:10 188.187.1.250, пустое)
- ток = К * (момент от нагрузки+потери), в данном случае (момент от нагрузки)<< потери, поэтому это неинтересно - jo (29.10.2009, 15:20:32 127.0.0.1,212.33.73.53, пустое)
  - нагрузка >> потерь - whale (29.10.2009, 15:22:25 188.187.1.250, пустое)
    - А если твой двигатель затормозить, то ток потреблятся не будет??? (+): - argus98 (29.10.2009, 15:31:1 81.22.205.230, 285 байт)
      - при остановке ток будет минимальным - whale   (29.10.2009, 15:32:21 188.187.1.250, 86 байт)
        
        значит и момент минимальный - argus98   (29.10.2009, 15:39:37 81.22.205.230, пустое)
        
        как раз момент растеть с понижением частоты - whale   (29.10.2009, 15:42:16 188.187.1.250, 78 байт)
        
        Момент это сила касательная к ротору на радиус ротора. Сила пропорциональна магнитному полю, которое пропорционально току (в некотором приближении). Радиус константа надеюсь.... - Codavr   (29.10.2009, 15:54:7 91.196.34.210, пустое)
        
        ток там постоянный, а чем выше частота тем выше эдс самоиндукции - whale   (29.10.2009, 16:01:8 188.187.1.250, пустое)
        
        Закон Ампера гласит: "силе на ЭДС насрать" - Codavr   (29.10.2009, 16:07:11 91.196.34.210, пустое)
        
        уст-ву управления не насрать - whale   (29.10.2009, 16:09:39 188.187.1.250, пустое)
        
        Ну и в каком месте оно меняет определение момента и закон Ампера? Опять нестыковка в терминологии? - Codavr   (29.10.2009, 16:11:59 91.196.34.210, пустое)
        
        сами почитайте управление блдс - whale   (29.10.2009, 16:17:55 188.187.1.250, пустое)
        
        В обычном БКДПТ схема управления это не что иное как коллектор КДПТ, но только выполненое не электромеханическим, а электронным способом. - Codavr   (29.10.2009, 16:23:58 91.196.34.210, пустое)
        
        я не буду обсуждать системы управления , не верите это ваше дело. - whale   (29.10.2009, 16:29:37 188.187.1.250, пустое)
        
        Я предпочитаю ДОВЕРЯТЬ доказательствам. А ВЕРА штука иррациональная и в доказательствах не нуждается :))) - Codavr   (29.10.2009, 16:32:12 91.196.34.210, пустое)
        
        флаг вам в руки - whale   (29.10.2009, 16:34:46 188.187.1.250, пустое)
        
        Ты чо обиделся? Я же шутю. А если серьезно, то у тебя путаница в понятиях возникла. Разберись, там все просто как липельсин. - Codavr   (29.10.2009, 16:44:23 91.196.34.210, пустое)
        
        ладно проехали - whale   (29.10.2009, 16:49:6 188.187.1.250, пустое)
        
        Там терминология другая к счастью. - Codavr   (29.10.2009, 16:20:1 91.196.34.210, пустое)
        
        осподи... Эти разговоры можно продолжать до бесконечности....Давай лучше хар-ки N = F(U, I) при разных нагрузках - argus98   (29.10.2009, 15:49:26 81.22.205.230, пустое)
        
        смысл ? я обозначил примерно как выглядят хар-ки - whale   (29.10.2009, 15:53:49 188.187.1.250, 177 байт)
        
        Потребляемая мощность есть функция частоты вращения, потерь, работы на нагрузку. В процессе эксплуатации меняются потери, нагрузка. Поэтому измеряя только потребляемую мощность, нельзя достоверно определить частоту вращения. - jo   (29.10.2009, 16:02:46 127.0.0.1,212.33.73.53, пустое)
        
        так вот и составляем таблицу I(F) с учетом потер от частоты в чем проблемма ? - whale   (29.10.2009, 16:06:16 188.187.1.250, 72 байт)
        
        (1) ток _не может_ не зависеть от нагрузки, (2) потери зависят о времени - см. трибология - jo   (29.10.2009, 16:42:18 127.0.0.1,212.33.73.53, пустое)
        
        почему это потери зависят от времени ? - whale   (29.10.2009, 16:47:44 188.187.1.250, 273 байт)
        
        Чтобы делать стабилизатор всегда надо понимать что мы стабилизируем и почему. Уже хорошо, что нагрузка та потребляемый ток влияет. А трибология - наука о трении и изнашивании, и в процессе работы это все и происходит. По мере наработки (дни, месяцы...) потери на трение изменяются в разы. - jo   (29.10.2009, 16:56:7 127.0.0.1,212.33.73.53, пустое)
        
        ну трение по сравнению с нагрузкой о малое, при надлежащей смазке не сильно меняется - whale   (29.10.2009, 17:02:3 188.187.1.250, 137 байт)
        
        Если изменится нагрузка при стабизизации подаваемой мощности, то частота тоже изменится. А Вы будете думать что все стабильно. - jo   (29.10.2009, 17:11:2 127.0.0.1,212.33.73.53, пустое)
        
        если измениться нагрузка частота не измениться - whale   (29.10.2009, 18:09:20 188.187.1.250, 296 байт)
        
        BLDC это не шаговый двигатель, а как уже тут упоминали, он больше похож на коллекторный DC. Поэтому потребляемый U*I идет на работу на валу Момент*2\pi f ( пусть потерь нет). Поэтому зная ток, Вы знаете только произведение момента на частоту. Если момент меняется, то частота тоже. - jo   (29.10.2009, 18:21:7 127.0.0.1,212.33.73.53, пустое)
        
        чем по вашему отличается блдс от шагового ? - whale   (29.10.2009, 18:51:54 188.187.1.250, пустое)
        
        в том то и дело, что у BLDC с шаговым общего ничего и нет. Возьмите описание к-н контроллера BLDC, например, FAN8404D, там и временные диаграммы есть. - jo   (29.10.2009, 19:33:53 127.0.0.1,212.33.73.53, 140 байт)
        
        чем отличаются блдс от шагового без системы управления ? - whale   (29.10.2009, 20:58:28 188.187.1.250, 174 байт)
        
        (1) тода разговор идет не про BLDC; (2) все режимы работы надо проверять/симулировать; (2) з-н сохранения энергии выполняктся всегда - jo   (29.10.2009, 21:19:1 127.0.0.1,212.33.73.53, пустое)
        
        собственными потерями на данной частоте - jo   (29.10.2009, 15:35:1 127.0.0.1,212.33.73.53, пустое)
    - или плохо меряем, или, дествительно, энергия из торсионного поля приходит - jo (29.10.2009, 15:25:10 127.0.0.1,212.33.73.53, пустое)
      - вам можно считать что из торсионного. - whale (29.10.2009, 15:25:56 188.187.1.250, пустое)
Там же две обмотки ортогональные? Каким образом они у тебя коммутируются? От коммутатора и ток и частота очевидно зависят. - Oldring (29.10.2009, 14:56:21 85.141.213.183, пустое)
- см ниже ответил - whale (29.10.2009, 15:09:6 188.187.1.250, пустое)
  - Если я правильно догадался, куда "ниже" смотреть, то ответ непонятен. - Oldring (29.10.2009, 15:12:23 85.141.213.183, пустое)
    - Ответ: - whale (29.10.2009, 15:19:57 188.187.1.250, 190 байт)
      - Вот и непонятно, что значит что ток "зависит от частоты" если он "стабиллизирован". Плохо работает стабиллизатор? ;) - Oldring   (29.10.2009, 15:21:26 85.141.213.183, пустое)
        
        средний ток, за оборот, в обороте 24 шага, вот в каждом шаге и стабилизируется ток. - whale   (29.10.2009, 15:23:21 188.187.1.250, пустое)
        
        Если ток стабиллизирован на постоянном уровне, то он и в среднем должен быть стабильным. - Oldring   (29.10.2009, 15:28:1 85.141.213.183, пустое)
        
        нет не будет - whale   (29.10.2009, 15:30:32 188.187.1.250, 195 байт)
        
        Значит не "стабиллизирован" ток. А ШИМ. Кстати, частота ШИМ ведь достаточно высока чтобы ток через обмотку изменялся слабо на периоде? Тогда что значит "импульсы заполнены стабильным током"? - Oldring   (29.10.2009, 15:34:37 85.141.213.183, 78 байт)
        
        ток стабилен, частота высокая - whale   (29.10.2009, 15:41:3 188.187.1.250, 450 байт)
        
        BLDC - да, представляю, однажды разбирал компьютерный вентилятор. :) - Oldring   (29.10.2009, 15:45:30 85.141.213.183, 182 байт)
        
        вы согласны, что для одной фазы ток так будет себя вести ? - whale   (29.10.2009, 15:49:14 188.187.1.250, 81 байт)
        
        Нат. Скважность импульсов не изменяется. При повышении скорости вращения вала уменьшается длительность импульса вместе с периодом. - Oldring   (29.10.2009, 15:52:7 85.141.213.183, пустое)
        
        хм, значит мое предположение было неверно - whale   (29.10.2009, 15:59:17 188.187.1.250, пустое)
А кто такой блдс? - Codavr (29.10.2009, 14:42:15 91.196.34.210, пустое)
- двигатель без коллектора - whale (29.10.2009, 15:08:39 188.187.1.250, пустое)
  - Это я по топику понял. Не понял чего буквы означают. - Codavr (29.10.2009, 15:14:33 91.196.34.210, пустое)
    - это транскрипция с английского - whale (29.10.2009, 15:17:53 188.187.1.250, пустое)
      - Я в гугле BLDS уже поискал. Расшифруй не ломайся :) - Codavr   (29.10.2009, 15:19:54 91.196.34.210, пустое)
        
        сами расшифруете - whale   (29.10.2009, 15:21:2 188.187.1.250, пустое)
        
        Дык S != C. BLDC вообще-то. Надо как-то в одном стиле фразу транслитерировать, если по-английски, то БиЭлДиСи, если же по-нормальному латиницей (нет английского алфавита, есть латинский алфавит), то должно БЛДЦ быть. - rezident   (29.10.2009, 15:26:17 212.33.249.11, пустое)
        
        кому надо тот понял - whale   (29.10.2009, 15:34:14 188.187.1.250, 70 байт)
        
        Уж лучше снег, чем гадать какой ток называется стабилизированым если он модулирован ШИМом, да ишшо и линейно зависит от частоты :)))) - Codavr   (29.10.2009, 15:39:29 91.196.34.210, пустое)
        
        если ничего не понятно, то зачем херню всякую писать, лучше читать что пишут - whale   (29.10.2009, 15:43:28 188.187.1.250, пустое)
        
        Вот я и пытаюсь вникнуть ап чем базар. Тока пользуемая терминология башку сносит :)))) - Codavr   (29.10.2009, 15:49:11 91.196.34.210, пустое)
        
        Ответ: - whale   (29.10.2009, 15:50:21 188.187.1.250, пустое, ссылка)
        
        Мне не та терминология башку сносит, а то что вы пользуете. Где ток мгновенный, где средний за период ШИМ, где за оборот... Какой момент. Мгновенный средний. Напряжение какое где куда. Вобщем китайский кроссворд без словаря. - Codavr   (29.10.2009, 16:02:53 91.196.34.210, пустое)
        
        Точнее будет "кто в теме, тот понял" ;) Только вот, к сожалению, нарушение принципов транслитерации это очень частая ошибка, ведущая к недопониманию. - rezident   (29.10.2009, 15:38:50 212.33.249.11, пустое)
        
        похоже пора завязывать мне тут постить темы про движки..... - whale   (29.10.2009, 15:44:35 188.187.1.250, пустое)
        
        епть - Codavr   (29.10.2009, 15:27:12 91.196.34.210, пустое)
Вообще-то на этой конфе аббревиатуру ОС большинство понимает как Операционная система. В свете этого пост читается на одном дыхании. - Крок (29.10.2009, 14:15:1 62.118.59.14, пустое)
- +1 )) - Харизмат (29.10.2009, 15:14:51 10.10.95.35,194.29.61.86, пустое)
- :-))) - whale (29.10.2009, 14:34:40 188.187.1.250, пустое)
  - вообще не нашел вменяемой конфы по двигателям, везде примерно одно и то-же, вымерли чтоли все уже... - whale (29.10.2009, 14:40:14 188.187.1.250, пустое)
    - Да фраза "ток потребления средний почти линейно зависит от частоты и не зависит от нагрузки" смущает: либо нагрузка значительно меньше потерь в подшипниках, либо опять энергия из ничего :) - jo (29.10.2009, 14:45:1 127.0.0.1,212.33.73.53, пустое)
      - это по тому что стотит стаб тока на шиме - whale   (29.10.2009, 14:49:22 188.187.1.250, пустое)
        
        непонятно. потребляемая мощность I*U =потери + нагрузка. изменение нагрузки должно приводить к изменению потребляемой мощности - jo   (29.10.2009, 14:58:17 127.0.0.1,212.33.73.53, пустое)
        
        скорее всего это происходит потому что - whale   (29.10.2009, 15:07:50 188.187.1.250, 291 байт)
        
        Энегия полюбому куда то деваться должна, либо в тепло, либо в радиоизлучение, на худой конец в торсионное поле:) - Codavr   (29.10.2009, 15:16:59 91.196.34.210, пустое)
        
        Сдаётся мне, что коллега где-то в неудачной точке ток мерит. - Крок   (29.10.2009, 15:55:56 62.118.59.14, 327 байт)
        
        ток меряется на выходе выпрямителя после мощного кондера - whale   (29.10.2009, 16:03:21 188.187.1.250, 52 байт)
        
        Ну, значит с ростом нагрузки растёт кпд. В общем обычное явление. - Крок   (29.10.2009, 16:15:59 62.118.59.14, пустое)
        
        мммм.... я бы не сказал - whale   (29.10.2009, 16:19:36 188.187.1.250, 156 байт)
        
        частота как-то связана с нагрузкой? - Крок   (29.10.2009, 17:03:5 62.118.59.14, пустое)
        
        не понял вопроса, хотите знать как внешняя нагрузка связана с частотой ? - whale   (29.10.2009, 18:11:8 188.187.1.250, пустое)
        
        по правде сказать я сам пока точно не понял почему - whale   (29.10.2009, 14:53:16 188.187.1.250, 127 байт)
        
        ну ток напряжение нагрузка связаны линейно. Энергию из ничего мы пока генерить не умеем - jo   (29.10.2009, 15:07:15 127.0.0.1,212.33.73.53, пустое, ссылка)
        
        я сам удивился...слегка - whale   (29.10.2009, 15:11:33 188.187.1.250, пустое)