Народ, подскажите пжлст, пожему выходят из строя электролитические конденсаторы если это не переполюсовка, не перенапряж.... («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Народ, подскажите пжлст, пожему выходят из строя электролитические конденсаторы если это не переполюсовка, не перенапряжение и т.п. И как с этим бороться? подр.-->

Отправлено Лунь 14 июля 2008 г. 12:18

В серийном устройстве автомобильного применения используются 2 кондера 100,0*25В, включенных последовательно (из-за габаритов). Это дип - конденсаторы, mini size, Jamicon, +105С, правильного поставщика.
В паре устройств из тыщи электролит спустя какое-то время начинает подтекать на плату из-за чего со временем дорожка на стороне TOP просто растворяется и устройство перестает работать.
До конденсаторов по схеме - диод и резистор 20 Ом, параллельно кондеру - варистор автомобильный.
Вопрос 1 - че за фигня? Единственная моя версия - легкий удар по корпусу конденсатора, после чего нарушается его герметичность и жидкость начинает подтекать.
Вопрос 2 - как бороться? Конденсаторы smd не лучше ли в плане надежности?

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

В замечательных китайских энергосберегающих лампочках electrum через 2 месяца эксплуатации из кондеров вытекает электролит. Из негативных воздействий там только температура. Не ваш случай? - 1111111 (14.07.2008 14:57:12 92.112.76.162, пустое)
- в лампочках температура я думаю повыше бывает. Впрочем, может и мой случай. Точно не знаю. Пока все сводится либо к температуре, либо к вибрации, либо к Бабе Яге - Лунь (14.07.2008 15:03:59 86.111.22.10, пустое)
  - Бортсеть 12 вольт? Какой варистор? Из похожих на вытекание электролита повреждений видел только окислившиеся по самое нехочу дорожки на плате в "полугерметичном" корпусе (влага попадала, но испариться толком уже не могла) - 1111111 (14.07.2008 15:10:2 92.112.76.162, пустое)
Кстати автомобильный диапазон до +125 градусов - OlegPowerC (14.07.2008 13:08:55 91.103.152.238, пустое)
- То есть smd должно помочь, в том числе и в температурном смысле? - Лунь (14.07.2008 13:33:24 86.111.22.10, пустое)
  - Сомневаюсь, а на 125 градусов есть и аксиальные - OlegPowerC (14.07.2008 13:50:19 91.103.152.238, пустое)
    - ну тогда какой выход-то? - Лунь (14.07.2008 13:57:35 86.111.22.10, пустое)
      - Думаю для начала купите другие кондеры, тот же Hitano, Panasonic, Sanyo пос...{+} - OlegPowerC   (14.07.2008 14:00:43 91.103.152.238, 185 байт)
        
        хм... автомобильные серии... как-то в голову не приходило. Да, надо этим вопросом заняться. Спасибо! - Лунь   (14.07.2008 14:04:2 86.111.22.10, пустое)
        
        Вот какие есть например - OlegPowerC   (14.07.2008 14:08:36 91.103.152.238, пустое, ссылка)
        
        У EPCOS есть специально для автомобилей, вот только их на их сайте хрен найдешь - OlegPowerC   (14.07.2008 14:18:11 91.103.152.238, пустое)
        
        спасибо - Лунь   (14.07.2008 14:21:22 86.111.22.10, пустое)
    - Можно вообще от электролитов отказаться, или взять с твердым диэлектриком - OlegPowerC (14.07.2008 13:51:46 91.103.152.238, пустое)
      - Кстати если электролит течет, то тантал просто горит и взрываеться :-) - OlegPowerC   (14.07.2008 13:54:7 91.103.152.238, пустое)
        
        причины? - Лунь   (14.07.2008 13:56:59 86.111.22.10, пустое)
        
        Большой импульсный ток, перенапряжение - OlegPowerC   (14.07.2008 13:59:27 91.103.152.238, пустое)
        
        скорее всего у меня этого нет. - Лунь   (14.07.2008 14:03:7 86.111.22.10, пустое)
        
        Но всетаки тантал не советую, электролиты хоть и деградируют, зато реже взрываються и не горят - OlegPowerC   (14.07.2008 14:06:34 91.103.152.238, пустое)
        
        все понятно. Не буду танталить, да и дорого это. - Лунь   (14.07.2008 14:22:9 86.111.22.10, пустое)
        
        кстати 25В маловато, надо 50 минимум - argus98   (14.07.2008 14:23:52 81.22.205.230, пустое)
        
        вот это так многие говорят, а нельзя ли поподробнее? Чем это требование вызвано? - Лунь   (14.07.2008 14:33:22 86.111.22.10, пустое)
        
        Выбросы (+): - argus98   (14.07.2008 14:57:12 81.22.205.230, 330 байт)
        
        80 В на конденсаторе у меня не быват. Я уже писал выше - гасящий резистор+варистор. Максимальный ток... ну не знаю. Наверное имеет смысл мне об этом тоже подумать, Спасибо. - Лунь   (14.07.2008 15:07:9 86.111.22.10, пустое)
        
        +1 Скрипач..., то бишь тантал не нужен :) - argus98   (14.07.2008 14:16:9 81.22.205.230, пустое)
Импульсные токи. См. в DS максимально допустимые.. - argus98 (14.07.2008 12:52:32 81.22.205.230, пустое)
- PS a) керамику в параллель б) использовать Hitano - argus98 (14.07.2008 12:59:45 81.22.205.230, пустое)
  - керамика есть там. 0,1 Что с Hitano? Качество лучше? - Лунь (14.07.2008 13:34:4 86.111.22.10, пустое)
Ответ: Эсэмдэ дороже. Но и покрепче будет. Ёмк должна быть не меньше 300мкф\Ампер. - airat (14.07.2008 12:47:7 91.144.141.6, 188 байт)
- ну вручную -то заделывать я не буду. Вообще, кроме ДИП вся пайка автоматом идет. Видимо есть решение этой проблемы. Не один же я с такой проблемой. Запас по емкости - раз в 10. - Лунь (14.07.2008 12:53:20 86.111.22.10, пустое)
ух не у вас одних такие проблемы, распостраннёная больячка на контролерах движки у старых митсубиш. на мой взгляд проблемы не из за вибрации, бракс ....2 из тыщи это вполне вероятно... Касаемо надёжности, думаю что выводные в этом плане лучше, встречал отваленные чип кондюки - Aleksey75 (14.07.2008 12:43:37 79.140.17.147, пустое)
- все же складывается впечатление что чип будет несколько надежнее. Правда ощущение это довольно субъективное :)) - Лунь (14.07.2008 13:43:47 86.111.22.10, пустое)
опечатка там. Параллельно они включены. Пардон муа. - Лунь (14.07.2008 12:39:0 86.111.22.10, пустое)
ИМХО - OlegPowerC (14.07.2008 12:34:10 91.103.152.238, 457 байт)
- ничего импульсного. В автомобилях и килоВольты бывают, но я прикидывал когда разрабатывал что лишняя энергия на 20 Омах должна выделяться. А варистор вроде штука надежная. По крайней мере, после того как начал его применять, одна из чувствительных деталей полностью перестала выходить из строя. - Лунь (14.07.2008 12:41:37 86.111.22.10, пустое)
  - Варистор - штука медленная, для защиты от коротких выбросов надо применять супрессор. - =L.A.= (14.07.2008 13:12:21 79.139.244.102, пустое)
    - да никто не против. Вопрос, че с конденсаторами? - Лунь (14.07.2008 13:32:21 86.111.22.10, пустое)
      - Че че, сказали же, от перегрева. - grayprapor (14.07.2008 16:01:4 92.125.214.230, пустое)
  - +1 у меня стоит резюк на 56 ом, выводной кондёр 330|25v правда нет ткаих проблем.. - Aleksey75 (14.07.2008 12:47:7 79.140.17.147, пустое)
  - Ну тоды может Jamicon стал говном как когдато Teapo. Я вот перехожу на Panasonic - OlegPowerC (14.07.2008 12:47:7 91.103.152.238, пустое)
"легкий удар по корпусу конденсатора" - много ударов - вибрация (+) - misyachniy (14.07.2008 12:24:24 195.10.210.194, 199 байт)
- Спасибо вам. Это похоже на правду. - Лунь (14.07.2008 12:42:37 86.111.22.10, пустое)
зашунтировать кондюки резисторами - DASM (14.07.2008 12:23:20 212.58.208.91, пустое)
- что это даст? - Лунь (14.07.2008 12:24:9 86.111.22.10, пустое)
  - выровняет напряг на них, который разный из-за разброса утечки - DASM (14.07.2008 12:24:58 212.58.208.91, пустое)
    - PS варистор - один на оба, а не на каждый ессно - DASM (14.07.2008 12:25:19 212.58.208.91, пустое)
      - Я прошу прощения! 2 кондера включены параллельно конечно. - Лунь (14.07.2008 12:34:10 86.111.22.10, пустое)