90 процентов задач это знание не требуют, а остальные 10 закрывает Mbedder ;) («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

90 процентов задач это знание не требуют, а остальные 10 закрывает Mbedder ;)

Отправлено Vladimir Ljaschko 01 апреля 2008 г. 12:16
В ответ на: 1-е апреля? Знание архитектуры подразумевает знание того, что сколько тактов делается и сколько стадий конвейера проходит, если он есть. отправлено SM 01 апреля 2008 г. 12:04

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Потом эти люди считают, что готовы взяться за устройство любой сложности, имея опыт АОНов, игровых автоматов и сигнализации..... Типа "разнорабочий принимает заказы на постройку домов любой этажности и планировки" — argus98 (01.04.2008 12:30:14 81.22.205.230, пустое, ссылка)
- Нормально занял свою нишу. А реклама должна быть дерзкой. — Vladimir Ljaschko (01.04.2008 12:59:11 194.158.204.49, пустое)
ну-ну.... у меня прямо противоположное соотношение — argus98 (01.04.2008 12:23:48 81.22.205.230, пустое)
- А у меня вообще - 99 на 1 тех, где нужно знать архитектуру, и тех, где не нужно. — SM (01.04.2008 12:55:49 80.92.255.53, пустое)
  - :) если уточнять цифры, то у меня ближе к 100 : 0 :) — argus98 (01.04.2008 13:04:49 81.22.205.230, пустое)
    - Да нет, у меня есть 1% - всякие мелкие побочные утилитки на PC. — SM (01.04.2008 13:07:29 80.92.255.53, пустое)
      - Осталось понять, кому повезло. — Vladimir Ljaschko   (01.04.2008 13:11:40 194.158.204.49, пустое)
        
        Наверно не мне :( - катастрофически не хватает времени на писанину со стороны РС, а надо бы, не хочется отставать — argus98   (01.04.2008 13:18:7 81.22.205.230, пустое)
        
        Использую один универсальный протокол, dll поддержки, единожды написанный браузер и "исполнитель скриптов". — Vladimir Ljaschko   (01.04.2008 13:34:25 194.158.204.49, пустое)
        
        И как это можно сделать универсальный протокол, если например сегодня модем, завтра многоканальный видеорекордер, а послезавтра радар? — SM   (01.04.2008 13:49:23 80.92.255.53, пустое)
        
        Ну, больших потоков данных у меня нет, а для малых ... по принципу SNMP - любое устройство само себя идентифицирует и позволяет управлять, только еще проще. — Vladimir Ljaschko   (01.04.2008 13:58:3 194.158.204.49, пустое)
        
        а сторонние приборы тоже себя сами идентифицируют? например спектроанализатор? или ФАР, и т.д. — argus98   (01.04.2008 14:23:15 81.22.205.230, пустое)
        
        В оправданных случаях можно адаптер интерфейса/протокола заваять. Зато однородная сеть получается. — Vladimir Ljaschko   (01.04.2008 14:40:21 194.158.204.49, пустое)
        
        А я не могу себе позволить делать в девайсах то, без чего они будут столь же функциональны, но дешевле. — SM   (01.04.2008 13:59:47 80.92.255.53, пустое)
        
        Преимущество в том, что задача разбивается на две - функциональность устройства доводится универсальными средствами на PC, а потом уж "программист высокого уровня" занимается GUI и проч. украшательством — Vladimir Ljaschko   (01.04.2008 14:44:36 194.158.204.49, пустое)
        
        А недостаток - возможное повышение себестоимости на ресурсы для этого интерфейса :) — SM   (01.04.2008 14:49:22 80.92.255.53, пустое)
        
        Единство и борьба ;) — Vladimir Ljaschko   (01.04.2008 15:26:40 194.158.204.49, пустое)
        
        Повезло тому, у кого доход больше. — SM   (01.04.2008 13:12:22 80.92.255.53, пустое)
- Вот это странно и интересно. Что за проекты такие? — Vladimir Ljaschko (01.04.2008 12:47:35 194.158.204.49, пустое)
  - Да разные... Вот Vienna-выпрямитель на горизонте замаячил, к примеру — argus98 (01.04.2008 12:55:9 81.22.205.230, пустое)
Да, хороша мода. Пишем с закрытыми глазами, а если что не работает, так в конфе знающие есть, за меня все сделают. А потом удивляются, что наезды якобы на ровном месте. — SM (01.04.2008 12:20:20 80.92.255.53, пустое)
- Можно подумать, что если народ изучит ассемблер или архитектуру, то вопросы отпадут. Останутся вопросы по светодиоду и попыткам сделать усилитель на одном резисторе. Уменьшается потребность в знании широкими народными массами и ассемблера и архитектура, объективно это. Ибо ресурсы мелких процессоров увеличиваются. И крупных тоже. Это как с автомобилями. В древние времена автомобиль был штукой конической и управлять им — -=ВН=- (01.04.2008 12:36:36 193.125.71.140, 345 байт)
  - Пользователь и разработчик - всё-таки некая разница есть... Вот например популярная терминальная программа от Br@y++ (+): — argus98 (01.04.2008 12:50:9 81.22.205.230, 272 байт)
    - Вы думаете, что эта популярная программа перестала бы пропускать, если бы ее разработчик изучил бы 86 и, в частности, его ассемблер?:-))) — -=ВН=- (01.04.2008 12:57:10 193.125.71.140, пустое)
      - Если бы он ЗНАЛ аsm86, то представлял бы как работает железо ПК, что в свою очередь заставило бы узнать, как работают API-функции и т.п. И написал бы на ЛЮБОМ подходящем языке качественное ПО — argus98   (01.04.2008 13:11:28 81.22.205.230, пустое)
        
        Да перестаньте. Не надо тут такую базу подводить. 232 порт от ассембелера не зависит, зуб даю. :-)) Смешно все это. В древние времена приходилось неоднократно писать обмен писи с устройствами по 232 и уж чем-чем, а 1 % пропусками сигнала этот обмен не страдал, несмотря на то, что я тогда (и сейчас, тем более) знал абсолютно точно только одну ассемблерную команду писюка. И команда эта называлась ноп. — -=ВН=-   (01.04.2008 13:50:56 193.125.71.140, 242 байт)
        
        Смешно, не смешно - а пропуски есть.... А у Нортона нет. Можно, конечно без глубоких знаний и конечности ампутировать, и на вертолете летать к ближайшему ларьку... но я предпочту другое — argus98   (01.04.2008 14:13:4 81.22.205.230, пустое)
        
        Пропуски от того, что автор яичницу не умел готовить. — -=ВН=-   (01.04.2008 14:24:22 193.125.71.140, пустое)
        
        ВН над нами откровенно издевается. Он сам досконально знает архитектуры того, с чем работает. — SM   (01.04.2008 14:18:13 80.92.255.53, пустое)
        
        :) надо ведь дать и другим расслабиться :) — argus98   (01.04.2008 14:41:8 81.22.205.230, пустое)
        
        SM, побойтесь бога, я очень мирный и ни над кем не издеваюсь. Я на самом деле считаю, что необходимость досконального изучения особенностей архитектур, ассемблеров, отходит на второй план. И чем дальше, тем больше. При этом совершенно ясно, что всегда будут исключения, а для людей, работающих в области разработки архитектур и т.п. - это вообще хлеб насучный. — -=ВН=-   (01.04.2008 14:33:49 193.125.71.140, пустое)
        
        Т.е. Вы считаете, что все меньше и меньше производитель заботится о снижении себестоимости? Позволяя программистам разводить себя на более мощное и дорогое железо? — SM   (01.04.2008 14:38:35 80.92.255.53, пустое)
        
        Ну равзвод на более мощное железо есть объективная реальность:-) — -=ВН=-   (01.04.2008 15:25:23 193.125.71.140, 527 байт)
        
        Я не про производителей микросхем :) Это понятно (+) — SM   (01.04.2008 15:33:18 80.92.255.53, 520 байт)
        
        Выиграет тот, кто предложит разумный ряд. AVR - это пример. Цены завышены, и все равно берут. — Vladimir Ljaschko   (01.04.2008 15:58:11 194.158.204.49, пустое)
        
        Выиграет китай. Потому, что они не будут ставить AVR. А испекут сами себе чип под задачу, злобный и дешовый. И разварят его без корпуса прямо на плату. — SM   (01.04.2008 16:04:2 80.92.255.53, пустое)
        
        Китайсы блин беду творят. У меня жена буквально вчера купила светильник на батареках зачем-то. Китайский. В красивой картонной коробочке. Пластмассовый. Стоит 3 р 50 к без батаррек. Блин, я бы за картонную упаковку не меньше червонца стал просить :-))) — -=ВН=-   (01.04.2008 16:18:10 193.125.71.140, пустое)
        
        Ага. Я в шоке был от их зажигалок с фонариком. — vitalyn   (01.04.2008 17:11:11 89.189.191.4, 218 байт)
        
        Дык вот Вам пример изделия на микросхемах, посредством которого Вы общаетесь со мной на этой конференции. У меня есть твердая уверенность, что означенное изделие, стоящее на Вашем рабочем месте выполнено вовсе не на 286. И опрерационная система на нем отнюдь не ДОС. — -=ВН=-   (01.04.2008 15:56:14 193.125.71.140, 1002 байт)
        
        И даже с этим изделием - я не покупаю себе лишних ресурсов, которые мне не нужны. А вот осописатели вынуждают глупых пользователей покупать все новее и мощнее. По этому не апгрейдился с этим компом уже года 3-4, — SM   (01.04.2008 16:02:51 80.92.255.53, пустое)
        
        А кто говорит про лишнее? Давайте я Вам презентую 286 писюк, вроде валяется где-то, а Вы для него перепишите виндовус хп, и все полагащиеся причандалы, на асме — -=ВН=-   (01.04.2008 16:10:57 193.125.71.140, пустое)
        
        Это противозаконно, виндовс хп переписывать. Хотя спросом пользовалось бы, наверное... А 286-ой у меня самого есть. — SM   (01.04.2008 16:13:59 80.92.255.53, пустое)
        
        Ну хорошо, создадим новую торговую марку, виндовус-SM. — -=ВН=-   (01.04.2008 16:21:52 193.125.71.140, пустое)
        
        Всё уже украдено до вас. С SM. ;О) — -mse-   (01.04.2008 16:30:18 83.239.86.98, пустое, ссылка)
        
        Название чем-то минет напоминает. Но Вы меня расстроили и лишили дивидендов, положенных мне как идейному вдохновителю. — -=ВН=-   (01.04.2008 16:33:33 193.125.71.140, пустое)
        
        Цэ ля ви, как говорят у нас, на Бургундщине... — -mse-   (01.04.2008 16:38:20 83.239.86.98, пустое)
        
        Je fais la triste figure :-( — -=ВН=-   (01.04.2008 16:56:4 193.125.71.140, пустое)
        
        Осописатели - далеко не в первую очередь — Oldring   (01.04.2008 16:10:2 91.76.16.155, 206 байт)
        
        А виста пойдет? А осописатели жестко пропагандируют - виста - рулез, ХП - старьё и ацтой :) — SM   (01.04.2008 16:16:34 80.92.255.53, пустое)
        
        Виста - не думаю. — Oldring   (01.04.2008 17:08:21 91.76.16.155, 375 байт)
      - Естественно. Он тогда бы думал другими категориями, нежели вызовы непонятно как и что делающих функций. — SM   (01.04.2008 13:02:58 80.92.255.53, пустое)
        
        Не так давно Вы тут проводили опрос аудитории на предмет расширения набора команд Вашего чипа... Уверен недалеко то время, когда многие функции API библиотек будут реализованы аппаратно... — ETM   (01.04.2008 13:16:14 62.117.85.103, пустое)
        
        Кстати обсуждение с пользой прошло :) Задержало выход чипа еще на пару месяцев :) — SM   (01.04.2008 13:28:17 80.92.255.53, пустое)
        
        С пользой для прогресса человечества - с убытками для прибылей сегодняшнего дня... — ETM   (01.04.2008 13:33:54 62.117.85.103, пустое)
        
        неа, убытков это не принесет, окупится с лихвой. — SM   (01.04.2008 13:39:25 80.92.255.53, пустое)
        
        "ЖЕЛАЮ ЧТОБЫ ВСЕМ!"... :) — ETM   (01.04.2008 13:41:53 62.117.85.103, пустое)
        
        И хорошо. Это сопроцессоры называется. И придется изучать еще и их работу, а не только самого ядра и периферии. — SM   (01.04.2008 13:17:51 80.92.255.53, пустое)
        
        Сейчас это - сопроцессоры, завтра - команды ядра процессора, послезавтра - asm=ЯВУ... — ETM   (01.04.2008 13:24:51 62.117.85.103, пустое)
        
        И опять ассемблер будет основным языком программирования :) — SM   (01.04.2008 13:27:11 80.92.255.53, пустое)
        
        Так зачем же делать сегодня то, что придется делать еще и завтра .. :) — ETM   (01.04.2008 13:26:59 62.117.85.103, пустое)
        
        Нет тут никакой естественности, а есть отвлечение мозга на ненужную для решения данной задачи дребедень. Для данной задачи важно понимания самого интерфейса 232 и, видимо, взаимодействие с оп. системой. — -=ВН=-   (01.04.2008 13:11:26 193.125.71.140, пустое)
        
        Если бы он знал архитектуру вплоть до ассемблера, он знал бы все уровни от пинов разъема RS-232 до верхнего уровня API через процессор, и априори не допустил бы такой ошибки. — SM   (01.04.2008 13:13:57 80.92.255.53, пустое)
        
        Ну да, а если бы ему взгрустнулось написать такую программу для чего-то Apple'образного - он должен был бы начать с изучения соотв. ассемблера:-)) SM, не пытайтесь подвести к тому, что изучение ассемблера ужасно дисциплинирует и рождает необыкновенную глубину мысли.:-)) — -=ВН=-   (01.04.2008 13:38:10 193.125.71.140, 397 байт)
        
        А я и не пытаюсь. Если в задачу человека входит писать пользовательский интерфейс - то ему асм и не нужно знать. А вот если он разработчик "с нуля" - то нужно. — SM   (01.04.2008 13:40:50 80.92.255.53, пустое)
        
        Да хоть с -1. — -=ВН=-   (01.04.2008 13:54:38 193.125.71.140, пустое)
        
        Вы явно не работали в коллективе пишущем большие программные проекты. Программист программ высокого уровня должен знать интерфейс обращения к другим программным модулям. Знать как там битики в асинхронном потоке растактируются совсем не обязательно и тем более на каких ножках какие уровни. — Elektronik   (01.04.2008 13:18:24 194.85.99.225, пустое)
        
        В стопервый раз повторить? Я об этом говорил уже, товарисч песатель. Для программиста программ высокого уровня это и не надо. Я веду речь и поднял тему только в разрезе разработчиков полного цикла "идея -> прибыль" — SM   (01.04.2008 13:20:56 80.92.255.53, пустое)
        
        А программисту высокого уровня проще. Он всегда может все свалить на программиста низкого уровня. Как раз я работал в коллективе, драйвера писал. И знаю, как с этими высокоуровневыми долпайобами общаться. — SM   (01.04.2008 13:29:43 80.92.255.53, пустое)
        
        Знакомая ситуация... Одна поправка следует читать "програмиист высокого(не низкого) уровня нижнего(не верхнего) уровня"... :))) — ETM   (01.04.2008 13:49:58 62.117.85.103, пустое)
        
        Часто на такие оговорки потом долго приходится объяснять, что ты - не верблюд... — ETM   (01.04.2008 13:59:46 62.117.85.103, пустое)
        
        Именно. И все они, "высокого", отличается тем, что пальцы веером. — SM   (01.04.2008 14:00:43 80.92.255.53, пустое)
        
        И как я в тесте получаю поток в 50 мбайт/с, а эти долпайопы умудряются сделать так, что у них больше 10 не получается на том же драйвере. — SM   (01.04.2008 13:31:7 80.92.255.53, пустое)
        
        Программа то наверное под Win? Глупость полнейшая писать на ассемблере, если эти функции по определению черные ящики ака Win API — Elektronik   (01.04.2008 13:05:57 194.85.99.225, пустое)
        
        БЛЯ! Где хоть слово о том, что ПИСАТЬ? Речь о том, чтобы ЗНАТЬ! — SM   (01.04.2008 13:08:23 80.92.255.53, пустое)
        
        Ну а нафиг знать архитектуру современных PC, все эти мат платы десятки южных и северных мостов? — Elektronik   (01.04.2008 13:10:29 194.85.99.225, 151 байт)
        
        Вот и выходят потом глючные программы, теряющие байты. Потому, что программист использовал API не зная, что и как это API делает с железом. — SM   (01.04.2008 13:16:41 80.92.255.53, пустое)
        
        Теряются байты отнюдь на от незнания аппаратной сущности RS-232, а быстрей всего в момент записи на винчестер или в алгоритме с какими-нибудь массивами. Никакого отношения к знанию архитектуры это не имеет. — Elektronik   (01.04.2008 13:20:22 194.85.99.225, пустое)
        
        И будьте в этом слепо уверены. — SM   (01.04.2008 13:22:4 80.92.255.53, пустое)
        
        Абсолютно — Elektronik   (01.04.2008 13:25:20 194.85.99.225, пустое)
        
        Как-то давно возникла чисто математическая задача, которую можно было решить только переборным способом (+): — argus98   (01.04.2008 13:54:28 81.22.205.230, 241 байт)
        
        Ужасы какие Вы рассказываете:-))))))) — -=ВН=-   (01.04.2008 14:17:16 193.125.71.140, пустое)
        
        Безполезно. Этот тип из тех, кто задает требования к железу, а не влезает в минимальное. — SM   (01.04.2008 13:57:6 80.92.255.53, пустое)
        
        это ж понятно с первых слов... очень знакомые типажи. Сегодня я просто расслабился :)) — argus98   (01.04.2008 14:19:12 81.22.205.230, пустое)
    - Наверное которая пропускает написана на Asm, а которая без глюков на C :) — Elektronik (01.04.2008 12:56:29 194.85.99.225, пустое)
  - А сейчас во всех отраслях все больше гнут пальцы, обладая лишь поверхностными знаниями, чем серьезно работают. Это мода. Дурная. И не более того. — SM (01.04.2008 12:42:32 80.92.255.53, пустое)
    - :-))) Глубокая мысль. — -=ВН=- (01.04.2008 12:50:35 193.125.71.140, пустое)