[an error occurred while processing this directive] [an error occurred while processing this directive]
|
>Самое время поговорить о стоимости SK :).
>Kit от Mitsubishi стоил $300. Двухслойная платка с единственным
>кристаллом, несколькими кнопками и индикаторами. Примитив. CD c
>ограничеными версиями софта (до 64кб), внутрисхемный отладчик
>примерно то же что и JTAG, но через UART). Действительно за такую
>платку $300 жалко. Но это не дороже чем KitCon-167.
SK и kitCOы всегда отличала разумная стоимость до 300DM,
т.е. в России они укладывались в 200$.
>А вот его плата выглядит очень солидно, многослойная с десятком
>микросхем. И это все из-за отсутствия внутренней FLASH. И мне не
>хочется делать и для своих устройств такие сложные платы. >Предпочитаю, когда все внутри.
Да нет вопросов :), если целесообразно использовать внутренний
Flash, но только 10-к ИС тут не при чем, замена ровно на две: MCU+Flash.
>>E меня нет объяснения, но стоимость этого дела от
>>"японцев" почему-то всегда запредельная. Для С16х
>>Infineon и STM цена проигрывает разве что хитам от TI MSP430.
>Ну какая она эта цена для XC161?
Пока, насколько знаю, ровно 0$ для крупных заказчиков.
Когда появится в свободной продаже уверен будет теже
<200$.
>>Вы оцениваете розничную(или близкую) стоимость,
>>для массового производства все как раз наоборот,
>>японцы зачастую проигрывают по стоимости.
>Я оцениваю, то что вижу. Если есть что сказать конкретное по
>скидкам, то было-бы интересно узнать.
Где-то в новостях от Infineon было, поэтому ответ в общем виде:
XC161 ~12EU, т.е. это верхняя граница для старших 16-bit от Infineon и ST10F168 стремится туда же. TC1765 ~17$.
>>А у XC161 два, ну и что? Это просто специфика.
>Мы же обсуждали богатство периферии. Так можно оспаривать все что
>угодно. Итого, три больше чем два, и уж тем более чем один (т.к. XC
>в глаза еще никто не видел, реально можно сравнивать только с
>C167/F168).
Да мы обсуждали богатство периферии, но последовательные каналы это еще не вся периферия. Есть более существенные, в некоторых случаях, вещи. Например АЦП, которые есть и там и там, но еще таймерные секции не по кол-ву, а по возможностям, CCU, PWM. Как бы я не отрицаю, даже всегда подчеркиваю, что какая-то периферия может быть нужна только под конктретные задачи.
И если рассмастивать возможности управления всякими ШИМ клапанами, ШД и прочими эл.двигателями, то возможности С16х превосходят M16C практически на порядок.
>>> У С167 нет I2C у M16C есть мультимастер I2C,
>>XC161 по-памяти также 2.
>Судя по краткому описанию на сайте Infineon'а один. Ну вот видите и
>они считают что надо двигаться в сторону расширения периферии.
Они это всегда делали, просто периферия это не только последовательные каналы :). Не могу себе представить задачу где-бы
SPI не заменил на плате I2C.
>Только японцы нас давно уже ждут на российских складах, а XC161 это
>пока только мечта.
Это-ж не один, есть все, просто и STM, и Infineon ориентируются
на крупных заказчиков и в этом вероятно есть проблема для малых
партий. И все же мне кажется если говорить о кол-вах начиная с коробки
(это примерно 25 шт.), то мне кажется проблема во многом надумана. Привезут без проблем.
>>И ОЗУ от 4 до 20к, DSP функции тоже есть,
>>Flash кажется уже и 512 у STM есть, CAN'ы безусловно.
>Я же говорил, что M306 хороши тем что все имеют в одном. А это
>разбросано по разным кристаллам, которые и в России-то никогда не
>появлялись.
Михаил не все в одном вообще, а то что Вам нужно в одном :).
Я кстати не нашел в начале 2001г. ни одного кристалла M16C c CAN и хотя бы 16 каналами АЦП, не говоря о практически никчемных возможностях таймеров, стоимости, сроках поставки. Видите, тоже
>>Обратите внимание, все что Вы перечисляете актуально для >>коммуникационных задач,
>Да, меня интересуют многоконтроллерные системы.
Тем удивительнее, что работая с CAN Вы не нашли ничего подходящего
в C16х в которых CAN был существенно раньше нежели появилось M16C :).
Я предполагаю, что дело даже не столько в том, что Вы работаете с распределенными системами, а в том, что малы кол-ва и не стоит вопрос стоимости изделия.
>>и не слишком для задач управления.
>>Специфика однако.
>О! Давно хотел спросить, что Вы подразумеваете под задачами
>управления. Тут мы как-то расходимся в терминах. Какая периферия,
>по-Вашему, нужна для задач управления? И чем собственно Вы правляете?
Да думаю, одинаково мы все понимаем, просто разнится кол-во датчиков и исполнительных механизмов. У вас, вероятно, каждый контроллер управляет либо небольшим кол-вом относительно простых в управлении ИМ, либо одним сложным в управлении ИМ. Мне приходится работать и с большим кол-вом датчиков и различных ИМ, при этом цена очень критична, как и всегда в массовом производстве.
>>Если все же отвлечься от радиолюбительства,
>>то сейчас покупается все, было бы желание.
>Проблемы возникают на стадии разработки. Нужно несколько кристаллов, >и быстро. Моторола поняла свои ошибки и стала легкодоступной и >открытой, надеюсь и Infineon поймет.
Да, я помню, Вы как-то говорили о том, что делаете сразу целевой ECU
игнорируя оценочные платы. Но это опять же, на мой взгляд, специфика которой я не нахожу объяснения. SK для Infineon и STM всегда были более доступны, и по цене в том числе. Заказ же мин. упаковки никогда не отнимал больше 1,5 месяцев. Это какое же время разработки проекта надо иметь, чтоб считать, что до выпуска опытной партии месяц это много?
>>В общем зря Вы так думаете о семействе С166,
>>этот старичок не собирается сдаваться и вполне актуален,
>>как впрочем и масса кристаллов от других производителей.
>Вот и я о том же. Выбор не ограничивается одним лишь С166.
Никогда так не считал, и не говорил. Просто считаю С16х достойным
семейством, которое есть смысл рассматирвать перед началом проекта.
E-mail: 
info@telesys.ru
