Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Микроконтроллеры и их применение»
Как пользовать трансформатор тока?
Отправлено
Altair
24 июля 2007 г. 09:49
Нагрузить на резистор, потом диодный мостик, RC и в АЦП? Или как то по другому?
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию
Ответы
Не автору. Посмотрев все это почему-то вспомнил анекдот с окончанием - "купи себе электричку и ездий как все люди":-))
—
-=ВН=-
(24.07.2007 15:35:52
193.125.71.140
,
пустое
)
поднимите руку, кто реально трансформатор тока использовал? я - многократно.
—
werewolf
(24.07.2007 13:50:56
212.8.34.66
,
пустое
)
отлучался - не мог отвечать. смысл мессаги - чтобы ответили не теоретики, а спецы.
—
werewolf
(24.07.2007 17:40:18
212.8.34.66
,
пустое
)
Использовал.
—
Леонид Иванович
(24.07.2007 14:40:33
87.252.227.58
, 648 байт,
ссылка
)
хороший прибор
—
ildar
(24.07.2007 15:04:27
81.30.196.106
, 667 байт)
Чтобы развеять сомнения (+)
—
SM
(24.07.2007 15:10:23
85.21.237.237
, 615 байт)
Не хотел обидеть! Да с калибровкой такое безусловно возможно.
—
ildar
(24.07.2007 15:14:57
81.30.196.106
,
пустое
)
Я тоже, правда двукратно. С требованием измерения RMS с точностью 0.1% в полосе от 20Гц до 10 кГц.
—
SM
(24.07.2007 13:53:50
85.21.237.237
,
пустое
)
если не трудно дайте ссылку на изделие
—
ildar
(24.07.2007 14:24:39
81.30.196.106
,
пустое
)
Я не знаю, существует ли оно в инете. Была сдана вся КД на блок обработки сигналов от ТТ, получены деньги и все забыто.
—
SM
(24.07.2007 14:31:22
85.21.237.237
,
пустое
)
Artem-1.6E-19 -прав, остальные несут пургу
—
ildar
(24.07.2007 13:42:11
81.30.196.106
, 342 байт)
Ответ: По большому счёту для других это проблема институтского курса, которую там же и решали. Поэтому пургу и гонят.
—
taranoid
(24.07.2007 14:11:36
91.124.108.200
,
пустое
)
Чо, тоже средневыпрямленное масштабируешь в СКЗ? ;О) Практег...
—
-mse-
(24.07.2007 15:58:49
83.239.86.98
,
пустое
)
Ответ: Из средневыпрямленого получается квадратичное, только если форма тока известна.
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 14:01:57
91.124.247.25
,
пустое
)
Уссацо! ;О) Включи в первичку ТЭН через тиристорный регуль какой. На полной мосче и на 50%. Потом посмеёмсо, чо намерял.
—
-mse-
(24.07.2007 13:58:58
83.239.86.98
,
пустое
)
Извините, но это Вы несете пургу. Из средневыпремленного можно посчитать среднеквадратичное только в том случае, если известна форма сигнала. А где Вы видели в таких цепях, где меряют ток трансом сигнал с априори известной формой?
—
SM
(24.07.2007 13:51:50
85.21.237.237
,
пустое
)
Если это не синусоида, что чаще всего и бывает на практике, то целесообразнее использовать специализированные микросхемы, а не пытаться посчитать ограниченное количество измерений. Вопрос автора предполагает традиционное решение по синусоидальному сигналу, поэтому скорее всего с этим ему и надо было помочь.
—
ildar
(24.07.2007 13:58:47
81.30.196.106
,
пустое
)
Какой в ( * ) синусоидальный сигнал! ;О) Ток через резистор мерять? На пальцах пересчитать можно нагрузки с синусным потреблением тока.
—
-mse-
(24.07.2007 14:43:4
83.239.86.98
,
пустое
)
Я вот не понимаю как раз того, нафига брать спец-микрухи за отдельные бабки, если средствами ЦОС это все считается с легкостью на раз-два. Просто взять сразу проц, который справится с задачей.
—
SM
(24.07.2007 14:19:6
85.21.237.237
,
пустое
)
И еще больше не понимаю, зачем делать в аналоге то, что проще и точнее делается цифровой обработкой.
—
SM
(24.07.2007 14:39:24
85.21.237.237
,
пустое
)
Ответ: Нафига, если можно взять 4 диода, два резистора и один конденсатор. А фильтр нужен чтобы
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 14:03:8
91.124.247.25
, 113 байт)
RC - тоже фильтр
—
ildar
(24.07.2007 14:16:11
81.30.196.106
,
пустое
)
Ответ: Он по любому нужен будет. Хотя бы очень не большой.
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 14:43:38
91.124.247.25
,
пустое
)
Лучше сразу на АЦП, прямо переменку. Хоть RMS сможете посчитать, если оно Вам надо, и падения на диодах не будет, которое с темп-рой плавает.
—
SM
(24.07.2007 10:01:37
80.92.255.53
,
пустое
)
Ответ: Если резистор после, то падение пофиг. И RMS удобнее после выпрямления считать.
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 10:47:15
82.207.28.171
,
пустое
)
Падение никогда не пофиг. Оно есть, было и будет, где бы резистор не стоял. И оно всегда будет плавать с темп-рой и экземпляром моста. И оно убъет нафиг возможность мерять то, что дает на выходе меньше вольта амплитуды. А RMS пофиг как считать (+)
—
SM
(24.07.2007 10:50:13
80.92.255.53
, 209 байт)
Ответ: Выпрямление само по себе постоянную составляющую убирает.
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 10:54:19
82.207.28.171
, 310 байт)
Бред какой-то. Про биполярные АЦП слышали? А про искуственную среднюю точку? А то, что один конец транса на нее посадить? Постоянка убирается программно ФВЧ первого порядка на раз, причем с жесточайшим подавлением (ноль на нулевой частоте всегда идеально получается). Зачем нужна конкретно лишняя деталь, вносящая нелинейности, погрешности и т.д.?
—
SM
(24.07.2007 11:48:54
85.21.237.237
,
пустое
)
Ответ: В том то и фишка, что нелинейностей диоды парктически не вносят.
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 12:12:49
91.124.247.25
, 497 байт)
Ответ: (+)
—
SM
(24.07.2007 12:30:29
85.21.237.237
, 573 байт)
Ответ: На тех токах, там наносекунды.
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 12:47:8
91.124.247.25
, 531 байт)
Ответ:
—
grayprapor
(24.07.2007 13:13:28
213.228.95.211
, 271 байт)
Ответ: В этом и ошибка. трансформатор тока, ток преобразует в ток.
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 13:19:47
91.124.247.25
, 101 байт)
Ответ: (+)
—
SM
(24.07.2007 12:55:50
85.21.237.237
, 312 байт)
Ответ: Но тем не менее, на практике, так редко когда возможно.
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 13:21:12
91.124.247.25
,
пустое
)
Да уж. Лапшу не надо вешать. Это возможно в 99.9% случаях, если, конечно, разработчик грамотный.
—
SM
(24.07.2007 13:35:21
85.21.237.237
,
пустое
)
Ответ: Разработчик чего? АЦП?
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 14:00:2
91.124.247.25
,
пустое
)
Разработчик схемы. Который выбирает АЦП, проц (с или без АЦП), и прочее.
—
SM
(24.07.2007 14:20:57
85.21.237.237
,
пустое
)
Ответ: И много вот таких вот процессоров с АЦП, где бы можно было так сделать?
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 14:44:48
91.124.247.25
, 50 байт)
Полно таких. Например в линейке MSP430. А зачем - я могу повторить для непонятливых - для увеличения точности, внутренние опоры почти во всех МК никакие по точности и стабильности. И для уменьшения помех. А уж внешние АЦП почти все такие.
—
SM
(24.07.2007 14:51:55
85.21.237.237
,
пустое
)
Ответ: Внешнюю опору гораздо чаще можно подключить, чем землю операционника отключить.
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 15:16:33
91.124.247.25
,
пустое
)
Что-что? Землю какого еще операционника? В АЦП операционников, привязанных к земле нет. Тот, что внутре sample/hold к земле не привязан, он полностью дифференциальный для компенсации инжекции заряда ключей. Тот, что буфер ЦАПа - всегда к меньшей опоре (Vref-) привязан.
—
SM
(24.07.2007 15:31:18
85.21.237.237
,
пустое
)
Ответ: Мне все равно, инжекторный он или карбюраторный. :) Но в большинстве случаев AGND задирать нельзя.
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 15:37:26
91.124.247.25
,
пустое
)
Паффтарю еще стопятидесятый раз. AGND не трожь, это святое. Задирай VREF-, для того и придуманный. А весь шум по AGND похрену, он КОНПом АЦП убивается и ни на что толком уже не влияет.
—
SM
(24.07.2007 15:46:12
85.21.237.237
,
пустое
)
Ответ: Я уже забыл, зачем его задирать. чтобы шумов было по меньше, нужно все относительно AGND делать.
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 15:52:6
91.124.247.25
,
пустое
)
Бред бредейший. Для этого НАДО СФОРМИРОВАТЬ ОБЕ ЧИСТЫЕ ОПОРЫ и отвязаться от этой AGND всеми силами.
—
SM
(24.07.2007 15:54:6
85.21.237.237
,
пустое
)
Ответ: Но ОБЫЧНО одна из опор привязана к AGND. Так что в этом случае вариант с диодами даст МЕНЬШЕ шумов.
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 16:19:5
91.124.247.25
,
пустое
)
Да и резюк лучше заменить опером - преобразователем тока в напряжение. Если, конечно, милиамперы идут с транса.
—
SM
(24.07.2007 13:36:44
85.21.237.237
,
пустое
)
Ответ: Не всегда.
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 14:52:47
91.124.247.25
,
пустое
)
Да-да, если точность и стабильность нах не нужна, можно и диодов напихать, и резистором ток мерять. Никто не спорит.
—
SM
(24.07.2007 15:49:11
85.21.237.237
,
пустое
)
Ответ: Ага. Вот только как может это осуществить диод с обратным током в 50 микроампер, мне лично не ясно.
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 15:51:2
91.124.247.25
,
пустое
)
Если низ диапазона к примеру это те же 50 мка, то еще как он там насрет.
—
SM
(24.07.2007 16:00:21
85.21.237.237
,
пустое
)
Ответ: Если низ 50мка, то верх это 50ма. А не а1. А для 50ма есть 4148 и подобные с 2пикафарадами, 4 наносекундами и 25наноамперами утечки.
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 16:25:28
91.124.247.25
,
пустое
)
Иопть...Динамическое сопротивление диода(а реально буит два) - от десятков до сотен кил, в зависимости от тока. На напругах меньше 20-50-100мВ это ваще мегомы могут быть. Соотв шум огребёшь такой, что мама дорогая. А 16-р АЦП с ИНЛ ±1-4ЛСБ совсем не редкость. За смешные деньги.
—
-mse-
(24.07.2007 12:29:31
83.239.86.98
,
пустое
)
Ответ: Можно рассчеты? А то у меня как-то не получается.
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 12:51:21
91.124.247.25
, 78 байт)
И чо? "К примеру UF4001, и ток RMS - в 1 ампер. 50гц." Это, типа, рассчоты, которые получились? ;О)
—
-mse-
(24.07.2007 13:00:30
83.239.86.98
,
пустое
)
Ответ: Сколько именно будет шумов и нелинейности?
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 13:18:17
91.124.247.25
,
пустое
)
Интересующих нас шумов будет стока: Un=Iin*Rsrc. Гиде Iin-шумовой ток вх каскада чего там у вас и Rsrc - сопротивление источника сигнала.
—
-mse-
(24.07.2007 13:31:49
83.239.86.98
, 304 байт)
Ответ: Rsrc бесконечность. Это же источник тока.
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 13:59:18
91.124.247.25
,
пустое
)
Да какой он в ( * ) источник тока! ;О) Пафтаряю: на 1Ом и на 100Ом шунте ты поимеешьсовершенно разную картину преобразования. А у тебя сопротивление шунта будет динамически меняться с единиц до сотен Ом. Подал через первичку одно, получил цыфру, подал ноль-одно, получил не десятую цыфры, а %Зчто...
—
-mse-
(24.07.2007 14:07:32
83.239.86.98
, 74 байт)
Ответ: ОТКУДА? Это вообще от ТТ зависит. Если не превышать сопротивление на которое он будет работать, то все будет ОК.
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 14:46:8
91.124.247.25
,
пустое
)
Ага...если не превышать, если то, если сё...Ты можешь гарантировать, что ты не превышаешь? Ты мерял дифф сопр. моста на UF при 100мА RMS? А при 10мА? ;О) Или включил - О! Работает...Я-ж говорю, не парься, если всё хорошо.
—
-mse-
(24.07.2007 14:58:37
83.239.86.98
,
пустое
)
Ответ: Ну и какое оно? сотни ом? :)
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 15:13:15
91.124.247.25
,
пустое
)
Запросто. Говорю-ж: померяй.
—
-mse-
(24.07.2007 15:24:53
83.239.86.98
,
пустое
)
Ответ: Мне нечем мерять. Вы мне лучше скажите, или дайте в инет ссылку.
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 16:19:57
91.124.247.25
,
пустое
)
Кстати, частотные и фазовые хар-ки ТТ очень сильно зависят от сопр шунта. А думать, что в сети тока 50Гц - очень опасное заблуждение. ;О)
—
-mse-
(24.07.2007 15:02:56
83.239.86.98
,
пустое
)
Ответ: Если вы думаете что высшие гармоники составляют такое большое кол-во по отношению к фундаментальной, то вас ждет очень большой сюрприз.
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 15:14:36
91.124.247.25
,
пустое
)
А что, маленькое? ;О) Посмотри спектр тока тиристорного легулятора. Или китайскаво телевизера. Сюрприз буит не меньший. ;О) Лично я в первый раз о%ел! И теперь понимаю, зачем в ИБП больше 100-200Вт хороший тон ставить PFC. А кое-где закон запрещает...
—
-mse-
(24.07.2007 15:22:31
83.239.86.98
, 59 байт)
Ответ: Этот спектр уже после первого трансформатора, совсем не страшный.
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 15:32:1
91.124.247.25
,
пустое
)
Ну прально ;О) поэтому, некоторые меряют в сети то, что нужно, а некоторые - то, что получится.
—
-mse-
(24.07.2007 15:56:23
83.239.86.98
,
пустое
)
Ответ: Ага. Тем кто мерают нужное, обычно нужен идиальный источник напряжения, и провода без индуктивности и сопративления.
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 16:26:59
91.124.247.25
,
пустое
)
десятков Ом, сотен кил, ессно
—
-mse-
(24.07.2007 12:32:11
83.239.86.98
,
пустое
)
Если диоды не вносят нелинейностей..... это уже НЕ диоды...))
—
quark
(24.07.2007 12:23:59
89.20.156.4
,
пустое
)
Ответ: При выпрямлении сигнала от идиального источника ТОКА, при малых токах, практически не вносят.
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 12:48:56
91.124.247.25
, 61 байт)
Еще раз повторюсь..)) при малых токах, когда диоды "практически не вносят" они уже ничего НЕ выпрямляют.. Их можно смело заменить на резисторы с эквивалентным сопр. R=dU/dI..
—
quark
(24.07.2007 14:05:22
89.20.156.4
,
пустое
)
Ответ: Вы рехнулись. :( У него 50микроампер при 100 градусах.
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 14:50:26
91.124.247.25
,
пустое
)
И, кстати, хотелось бы услышать теорию работы выпрямителя на линейном эл-те.. Скажем, на резисторе...
—
quark
(24.07.2007 14:25:44
89.20.156.4
,
пустое
)
ТТ не совсем идеальный ИТ. Можно даже сказать, что совсем не идеальный, если нагружен на дифф сопротивление диода ;О). Любой справочник даст возможность оценить дифсопр диода на 1А и 1мА. ;О)
—
-mse-
(24.07.2007 13:04:27
83.239.86.98
,
пустое
)
Ответ: ТТ практически идиальный. В диапазоне, конечно. Ну короче, для примера: на выходе ТТ 1А RMS. Диоды UF7001. Сколько шумов итд?
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 13:23:21
91.124.247.25
,
пустое
)
Да забей ты на свой 1А! Подай на первичку один ток, потом в 10раз меньше и посмотри. N±0,1N любой дурень померяет. Ты посмотри на линейность при N...0,1N.
—
-mse-
(24.07.2007 13:34:50
83.239.86.98
,
пустое
)
Ответ: И? Что я должен увидеть?
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 13:58:1
91.124.247.25
,
пустое
)
Разницу. ;О)
—
-mse-
(24.07.2007 13:59:51
83.239.86.98
,
пустое
)
Ответ: А если не увижу, то слепой? Или мерял не правильно?
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 14:04:16
91.124.247.25
,
пустое
)
Значит, не парься, живи как живёшь ;О)
—
-mse-
(24.07.2007 14:18:59
83.239.86.98
,
пустое
)
Новости науки, 6ля :-) "Выпрямление убирает постоянную составляющую" :-)
—
-=Shura=-
(24.07.2007 10:56:4
217.21.50.43
,
пустое
)
То, что ВЫ написали, действительно, бред. Почитайте на досуге, что такое АЦП, и как оно работает. Особенно как перемнное напряжение подать на однополярный АЦП.
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 11:00:12
82.207.28.171
,
пустое
)
Прекрасно подаёцца. ;О)
—
-mse-
(24.07.2007 11:56:30
83.239.86.98
,
пустое
)
Это не я напесал, далбайоп. Это ТЫ напесал
—
-=Shura=-
(24.07.2007 11:04:42
217.21.50.43
,
пустое
)
Ответ: Все гораздо хуже. Вам нужно начинать с изучения, какие слова говорить можно, какие нельзя. Это примерно детский садик.
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 11:06:38
82.207.28.171
,
пустое
)
"Не рассказывай что мне делать и я не скажу куда тебе идти" ©
—
-=Shura=-
(24.07.2007 11:08:2
217.21.50.43
,
пустое
)
А вы разве что-то делать умете? (ну кроме бреда писать, и к словам придираться?)
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 11:10:12
82.207.28.171
,
пустое
)
Умею нахуй тебя послать. Устраивает?
—
-=Shura=-
(24.07.2007 11:11:14
217.21.50.43
,
пустое
)
Извините. Я совсем забыл. На этом, я думаю список перечисления Ваших умений, можно считать завершенным.
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 11:16:6
82.207.28.171
,
пустое
)
Спасибо! Буду пробовать.
—
Altair
(24.07.2007 10:05:52
217.107.184.19
,
пустое
)
Ответ: Сначала мост, потом резистор, потом RC.
—
Artem-1.6E-19
(24.07.2007 10:00:34
82.207.28.171
,
пустое
)
+1. А потом среднеквадратичное легко считается. .. а то народ копья ломает :)
—
ildar
(24.07.2007 13:34:37
81.30.196.106
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
умножьте 2 на три:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru