учите мат.часть :) (+) («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

учите мат.часть :) (+)

Отправлено Serge57 27 декабря 2006 г. 22:51
В ответ на: И через что он будет течь? Через затвор МОП транзистора? отправлено F8 27 декабря 2006 г. 22:38

устройство базового КМОП логического элемента таково, что при подаче на вход напряжения, близкого к порогу переключения, приоткрываются верхний и нижний транзисторы выходного каскада (как в режиме класса А) . Получается упомянутый выше "сквозной ток" в выходном каскаде. При этом может произойти выход из строя данной структуры, т.к. она не предназначена на длительное воздействие такого тока.

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Только этим и занимаюсь, и если в матчасти те в датафите на МК написано что на вход можно подавать напряжение от 0 до питания то я этому свято верю. Возможно моя вера прошла еслиб я спалил таким образом хоть один вход, но пока этого не случилось.... — F8 (27.12.2006 23:02:10 91.124.95.75, пустое)
- И правильно делаете. Если найдете микросхему, которую можно спалить линейным режимом МОП-каскада, то это будет либо случайность, либо творение студента-первокурсника. — SМ (28.12.2006 00:33:42 213.141.159.26, пустое)
  - Требование минимальной скорости нарастания фронта как раз перекладывает ответственность с производителя м/сх на пользователя. Vcc/2 - это середина бесконечно длинного фронта :) — CD_Eater (28.12.2006 00:43:7 89.179.240.72, пустое)
    - Угу, и именно поэтому, из-зи минимизации скорости, минимизируют на сколько возможно WxL входных транзисторов (вместе с их емкостью). L как правило до минимума технологии, а W до разумного минимума исходя из емкости след. каскада. НО! Не может оно выгореть, если, повторюсь, грамотно разработано. — SМ (28.12.2006 00:52:40 213.141.159.26, пустое)
  - Могу привести такой пример - серия м/с CPLD XC9500 от Xilinx :) Правда сходу не уверен, что они по КМОП сделаны. — rezident (28.12.2006 00:36:22 82.198.28.146, пустое)
    - Глянул в даташит. Advanced CMOS 5V Fast FLASH™ technology. Попал оказывается :) — rezident (28.12.2006 00:38:30 82.198.28.146, пустое)
      - Без обид, Сергей. Это я к тому что "никогда не говори никогда" ;-) — rezident   (28.12.2006 00:40:41 82.198.28.146, пустое)
        
        Я и сказал - либо, либо. Ну может еще что-то третье. Но из этой же серии. — SМ   (28.12.2006 00:48:53 213.141.159.26, пустое)
        
        Не подходит под оба определения :) Фирма Xilinx это не студент. А выход из строя м/с серии XC9500 от перегрева при "висящих" входах носит характер устойчивой закономерности. — rezident   (28.12.2006 00:54:57 82.198.28.146, пустое)
        
        Э-э-э, висящий вход и вход, подвешенный на VCC/2 есть две большие разницы. Висячий вход без pull-ap/down-а и бусхолдера имеет полное право на вылет с утягиванием за собой всего кристалла. — SМ   (28.12.2006 00:58:51 213.141.159.26, пустое)
        
        А где я или кто-то про VCC/2 говорил? Про плавающий потенциал разговор был. У XC9500 TTLовские уровни 0 - Uin<0.8V, 1 - Uin>2.0V. — rezident   (28.12.2006 01:06:6 82.198.28.146, пустое)
        
        Вынимательнее надо быть - "и если в матчасти те в датафите на МК написано что на вход можно подавать напряжение от 0 до питания то я этому свято верю" - на что я и ответил. А VCC/2 это примерно худшая точка указанного диапазона — SМ   (28.12.2006 01:11:48 213.141.159.26, пустое)
        
        Худшая в данном случае примерно 1,4-1,5В при 5В питании. Но это вовсе не VCC/2. — rezident   (28.12.2006 01:17:27 82.198.28.146, пустое)
        
        Это кто Вам сказал? У Вас есть нетлист ИО-пада и модели от их технологии? :) :) Для КМОП обычно полпитания плюс минус 15-20 процентов. А вообще без разницы сколько там конкретно, пол, или не пол, я говорил просто про линейный режим. — SМ   (28.12.2006 01:20:7 213.141.159.26, пустое)
        
        Про ЛИНЕЙНЫЙ, а не про ПЛАВАЮЩИЙ потенциал!!! Который уезжает за разумные пределы и открывает тиристор... — SМ   (28.12.2006 01:21:36 213.141.159.26, пустое)
        
        Ладно. Закончим дискуссию на сегодня. Я баинки пошел. Спокойной ночи! — rezident   (28.12.2006 01:18:23 82.198.28.146, пустое)
        
        И, если оно так, докучи и здоровенный булыжник в огород xilinx'у — SМ   (28.12.2006 00:53:49 213.141.159.26, пустое)
- Вам видимо попадались МК исключительно с триггерами Шмитта на входе. — rezident (28.12.2006 00:24:2 82.198.28.146, пустое)
  - И, кстати, они не есть панацея от вылетания никуда неподвешенного входа... Схемотехника КМОП ТШ такова, что ко входу опять же одни затворы подключены, и заряду накопиться на них никто не мешает. — SМ (28.12.2006 02:25:6 213.141.159.26, пустое)
- Два балла за такое изучение. Посмотри на вольт-амперные характеристики МОП-транзисторов и подумай — =AVR= (28.12.2006 00:05:54 80.92.96.19, пустое)
  - Вам кстати это тоже не мешает, в части посмотреть и подумать (+) — SМ (28.12.2006 00:27:3 213.141.159.26, 427 байт)
    - Выше такой "напрочь" про Xilinx, что лучше нэ надо :) — =AVR= (28.12.2006 01:17:29 80.92.96.19, пустое)
      - Еще один попутавший оторванный вход с подачей напряга 0...Vcc, да что вас тут оптом переклинило? Предновогодние дела? — SМ   (28.12.2006 01:22:55 213.141.159.26, пустое)
        
        Нет, я-то как раз ничего не путаю. Оставляем 80 ног 100-ногого CMOS-чипа плавать и допускаем, что затворные емкости по закону подлости зарядились до потенциалов максимального сквозняка (~Vcc/2) в первых входных буферах - ну по 1+ мА это, думаю, на каждый буфер без вопросов, особенно при 5В. Какие будут возражения? — =AVR=   (28.12.2006 01:31:25 80.92.96.19, пустое)
        
        На 0.35um 3.3 вольта там примерно 1.5-2 ма сквозняка. По электромиграции допустимо около 10 ма (дорожки там ширее 10 микрон). По рассеиваемой мощности запас раза в три, учитывая что допустимо при 24 ма падение на выходе 0.9V (3.3-2.4=0.9v, * 24ma = 21.6mW; 3.3*2 = 6.6mW) - да хоть все 100 ног из ста. Еще вопросы? :) — SМ   (28.12.2006 01:39:26 213.141.159.26, пустое)
        
        Есть, конечно. Берем Mega2560, она не 0.35, а 0.8?(5V) - там не 2, а все 5мА будут. 5мА*5В*80ног=2 Вт, а оно мне надо? Термопада нет, чип без рамки, паспортная абсолютная мощность 500 мВт - через пару минут пластик вспучится и чипу кирдык — =AVR=   (28.12.2006 01:58:24 80.92.96.19, пустое)
        
        Да вы што!!! Advanced 0,35mkm process...4 layer...в 2004 году. А базовый 0,35 ещё раньше. — -mse-   (28.12.2006 09:40:17 83.239.86.98, пустое)
        
        Ну и ладно с ним - все равно у слона больше :) — =AVR=   (28.12.2006 12:40:19 80.92.96.19, пустое)
        
        И толще! — -mse-   (28.12.2006 13:47:37 83.239.86.98, пустое)
        
        Думайте, что хотите, но каждый отдельно взятый IO-пад всегда рассчитывается на то, что его режим будет штатным при любом Vin от ~-0.5 до Vcc+0.5. И проводятся симуляции в худших точках. Ну а если будет превышение рассеиваемой мощности на всем кристалле, то да, не спорю, кирдык, но это уже больше параметр корпуса, а не кристалла. — SМ   (28.12.2006 02:02:30 213.141.159.26, пустое)
        
        Я и не пытался утверждать, что это нештатный режим, но во множественном числе он недопустим и приведет к разрушению, и тогда уже пусть балбес-разработчик, бросивший ноги "самовозбуждаться", доказывает, что это корпус виноват, а не он сам — =AVR=   (28.12.2006 02:06:27 80.92.96.19, пустое)
        
        Эт-та, я тоже нигде не говорил, что ноги надо "брость самовозбуждаться". Я везде утверждал, что если нет внутри подтяги, то она должна быть снаружи. Тут уже подветка не про "бросать ноги", а про "подавать на них 0...vcc" — SМ   (28.12.2006 02:10:46 213.141.159.26, пустое)
        
        Да, уклонились от темы, но обсуждение весьма показательное вышло — =AVR=   (28.12.2006 02:14:55 80.92.96.19, пустое)
- Подавать можно, но потребление может возрасти. — Леонид Иванович (27.12.2006 23:17:35 213.184.238.51, пустое)