Отправлено scorpion 26 января 2005 г. 15:04 В ответ на: Ответ: "а пусть они знают, что я не тварь безголосая, а право имею." отправлено -Tумблер- 26 января 2005 г. 14:55

вами не согласен. Тут ситуация такая :
1) Есть противоборство двух государств (несмотря на формальное перемирие). В противоборстве прав тот кто сильнее. Тот, кто сильнее, периодически "опускает" того, кто слабее (что сейчас и происходит).
2) Есть люди, которые производят некий продукт, который нужен для усиления государства (физики, математики, химики, эмбеддеры, кодеры и т.п.).

Теперь сами подумайте, в чью сторону сместится баланс сил,
если часть этих людей уедет работать из государства N
в государство M ? Кто кого в перспективе будет чаще "опускать"?

Родина не есть государство. Государство есть некий демон,
действующий на территории Родины посредством своих чиновников и полицейских. Я её тоже люблю, иначе не засиделся бы здесь так долго.

• Обычно такие фразы бросают люди определенной национальности... Это не государство, это вы демон. Государством управляют не пришельцы, а народ. Если кто-то узурпировал власть против воли народа, то таких свергают. Против миллиона выступивших против, ни одна власть не устоит. А настоящий патриот своей Родины никогда не уедет, будет всегда работать на благо Родины - России. — МАС   (26.01.2005 17:23, 268 байт)
  • Ну меня — scorpion   (26.01.2005 23:31, 383 байт)
    • Значит вы не наш человек, про секретное оружие известное вам, нужно сразу информировать ФСБ России. Это оружие может потом обернуться против Российского государства (соответственно людей живущих в России). А софт можете выкладывать где хотите, только чтобы наши разработчики узнали об этом в первую очередь. — MAC   (27.01.2005 21:58, 546 байт)
      • Ну я рад, что — scorpion   (27.01.2005 22:39, 897 байт)
        • Если бы ваши физики работали в сша и передавали секреты в Россию, то им было бы простительно, а так нет, помогать врагам нельзя, даже если они больше платят. Не все в жизни измеряется деньгами. — MAC   (27.01.2005 23:24, пустое)
          • Дело в том, что некоторые из них отсидели в СА (как и я), других просто выдавили из страны реалиями жизни. Поэтому для них сейчас враг - это советское государство. И они (в полном согласии с вашим высказыванием) ему не помогают. — scorpion   (27.01.2005 23:55, пустое)
            • Еще раз повторяю, государство не может быть врагом, могут быть конкретные люди, которые использовали вас в своих корыстных целях (не имеющих ничего общего с государственными). — MAC   (28.01.2005 00:04, пустое)
              • Про людей я согласен, но — scorpion   (28.01.2005 00:26, 96 байт)
                • Чтобы государство среагировало должна быть жалоба в суд или прокуратуру. Всех проконтролировать невозможно, особенно в частных случаях. — MAC   (28.01.2005 00:33, пустое)
                  • Это просто способ бесполезно — scorpion   (28.01.2005 00:35, 47 байт)
  • Ну и каша у вас в голове... — Михаил Е.   (26.01.2005 19:15, пустое)
    • Где ж тут "каша"? Может у вас с восприятием проблемы? — МАС   (26.01.2005 19:48, пустое)
      • Да нет, это вы не отличаете государство от Родины. scorpion предельно точно сформулировал. — Михаил Е.   (26.01.2005 19:51, пустое, ссылка)
        • Фразу "Наша Родина СССР" никогда не слышали? Она сейчас популярна на УКВ и FM радиостанциях. В первую очередь Родина это государство, которое создало внешние условия чтобы вы родились, защитило вас от болезней, войн, дало образование и сделало человеком. Территория сама по себе ничего не даст, дать может только государство. Слышали советскую песенку "С чего начинается Родина?" там все ответы, это комплекскное понятие, включает и территорию и государство. — MАС   (26.01.2005 22:06, пустое)
          • Эх, молодой еще видать. И в армии наверняка не служил, хоть и будешь сейчас себя в грудь бить. — Михаил Е.   (27.01.2005 02:03, 1505 байт)
            • Служил, причем сознательно после ВУЗа 2года. Всячески помогал, чем мог, нашей Армии. Между прочим боевое дежурство!!! — MAC   (27.01.2005 03:43, 1887 байт)
              • Ответ: — scorpion   (27.01.2005 12:00, пустое)
                • Между прочим, я тоже — scorpion   (27.01.2005 12:20, 1393 байт)
                  • Я же говорил что после ВУЗа. По умолчанию это лейтенантом. — MAC   (27.01.2005 22:15, 558 байт)
                    • Вот именно, вот именно - вы были офицером, а простым солдатом-рабом. Поэтому мы с вами никогда не поймём друг друга. — scorpion   (27.01.2005 22:42, пустое)
                      • Нет там никакого рабства, это такая работа. Если над вами издевались нужно было судиться. — MAC   (27.01.2005 23:31, пустое)
                        • Первый случай — scorpion   (27.01.2005 23:52, 630 байт)
                          • Ну вы даете какое же это "рабство"? Помочь свернуть ковер... насмешили. Это бытовая ситуация. — MAC   (28.01.2005 00:01, пустое)
                            • Это для вас — scorpion   (28.01.2005 00:16, 786 байт)
                              • Думаю в начале он попросил, а брызгать слюной начал это значит он алкоголик. Надо себя в таких случаях вести соответствующе. — MAC   (28.01.2005 00:35, пустое)
                                • Ничего он не — scorpion   (28.01.2005 00:37, 155 байт)
          • Вот именно - понятие комплексное. Поэтому надо взвешивать всё - и плюсы, и минусы. А так же сравнивать с тем, как обстоят дела в других государствах. На счёт того, кто меня сделал человеком - вы тут сильно загнули. Прежде всего, мои родители - моя мама занималась со мной ещё с детства, я свободно читал газеты ещё до школы. — scorpion   (26.01.2005 23:34, пустое)
            • Ну так государство косвенно через ваших родителей... Родители ваши придумали Азбуку и научили всех читать--писать? Человек всем обязан тому обществу-государству где вырос он и его родители. Если вы видете недостатки в обществе, исправляйте их и убеждайте других (для этого вы и нужны государству чтобы развивать его, а не взять самое лучшее и убежать к другому временно более богатому государству). — MAC   (27.01.2005 03:09, пустое)
              • Азбуку придумало не государство, её — scorpion   (27.01.2005 11:51, 2316 байт)
                • Правильно люди, но живущие в обществе, в котором возникла необходимость передавать накопленные знания потомкам, так как "на словах" передавать уже не представлялось возможным, слишком много информации!!!!!! Так и появилась Азбука. — MAC   (27.01.2005 22:42, 1088 байт)
                  • Общество и государство - это не одно и то же. Да и государства бывают разные. А что касается людей, то они, как правило, склонны стремиться к лучшему. — scorpion   (27.01.2005 22:55, пустое)
                    • В школьных учебниках есть определение государства. Вы просто неверно его понимаете. И вы не ответили ни на один вопрос :-)) — MAC   (27.01.2005 23:21, пустое)
                      • Боюсь, что мы с вами — scorpion   (27.01.2005 23:45, 1665 байт)
                        • "таких случаев - тьма". Не знаю ни одного, там где я был ничего подобного и близко не было. У вас какой-то отстойник был (если вы тут не наврали)... — MAC   (27.01.2005 23:57, пустое)
                          • Всё дело в том, что вы служили офицером, а я - рабом. Про часть могу сказать - номер 31500. Наш дивизион располагался на позиции другого полка под Серпуховым. Время отсидки - 1987 - 1989 годы. — scorpion   (28.01.2005 00:00, пустое)
                            • Ну здесь вы ошибаетесь, офицеры владеют информацией гораздо большей чем солдаты. Я знал все обо всем, у нас ничего подобного не было. Вам просто не повезло с командирами (люди разные бывают, они свою злость на вас отыгрывали, нужно было судиться и нечего про угрозы расправы ваше нежелание судиться прятать) — MAC   (28.01.2005 00:10, пустое)
                              • За время службы — scorpion   (28.01.2005 00:23, 619 байт)
                                • Наше государство тоже разберется, только вы за всю жизнь так и не судились не с кем. — MAC   (28.01.2005 00:28, пустое)
                                  • Я стараюсь — scorpion   (28.01.2005 00:44, 879 байт)
        • На это я уже ответил — MАС   (26.01.2005 21:47, пустое, ссылка)
  • Ну на счёт моей национальности — scorpion   (26.01.2005 18:00, 974 байт)
    • Кто такие "греки с кавказа"? :-0) Все таки у вас что-то есть от предков-кавказцев, которые живут там, где больше платят и плевать они хотели на свой аул. — МАС   (26.01.2005 19:40, пустое)
      • Вот вот - и я про то же : на аул плевать, а на родственников-друзей и просто хороших людей - нет. — scorpion   (26.01.2005 20:11, пустое)
        • Не было бы аула, не было бы вас и ваших родственников. Это истина, которую такие как вы игнорируете. Поэтоу вы аулу обязаны по уши. — MАС   (26.01.2005 21:54, пустое)
          • Не было бы аула - был бы другой кишлак. Я постоянно на улицах встречаю людей (в том числе и моего возраста), которые родились и выросли в той же стране, что и я. Многие из них без образования (даже среднего), многие алкаши, некоторые наркоманы. В чём тут дело , не объясните - они алкаши, а я нет ? Хотя росли в одной стране в одно и то же время ? Может быть всё таки решающее значение играет ближайшее окружение - родители, родственники ? — scorpion   (26.01.2005 23:40, пустое)
            • Это уже особенности природы человека, ни родственники, ни государство, здесь не причем. У человека жизненный срок ограничен, после 30лет человек стремительно стареет и начинаются "возрастные" болезни, все это понимают и осознают и ничего сделать не могут, так как это не поддается коррекции ни самим человеком, ни государством. Причем понимание может быть на подсознательном уровне. Кто не сумел найти себя в жизни, выбрать работу по душе, жениться и завести детей, у них начинается психологическая давка, которую некоторые люди давят алкоголем (уходят от реальности), а кто не пьет ходят злые, унылые и хмурые. Ну а дальше, должно быть понятно. — MAC   (27.01.2005 04:09, пустое)
              • Я с вами опять — scorpion   (27.01.2005 11:15, 3533 байт)
                • А все таки по вашим словам, у вас практически то, что я написал — MAC   (27.01.2005 23:12, 2068 байт)
                  • Вот я и говорю, что именно родители делают из ребёнка человека. А злиться мне некогда - работать надо, деньги на деревьях не растут. Что касается 0.1% - это верно, но ведь именно они и являются властью, а все остальные - обществом. Если государство держит при себе таких уродов, значит оно с ними заодно. — scorpion   (27.01.2005 23:27, пустое)
                    • Ну нет же. Ребенок так устроен, он берет пример как с учителей-воспитателей, так и с родителей. — MAC   (27.01.2005 23:54, 123 байт)
                      • Я думаю, что это высшие силы занимались их воспитанием. Хоть вы в них и не верите. — scorpion   (27.01.2005 23:57, пустое)
                        • Судя по вашим расказам, служба в армии для вас была трагедией, и она вам сильно изменила жизнь. Но поверте у нас в России через армию прошли миллионы мужчин, и большинство про армию вспоминиют как одно из лучших времён в своей жизни. — MAC   (28.01.2005 00:35, 514 байт)
                          • Вероятно Вы живёте в другом измерении. НИКТО из физиков, вернувшихся после после армии в универ, не стал Физиком. Это были умные люди с сильной волей, но навсегда расставшиеся с мечтой! — Serge57   (29.01.2005 23:52, пустое)
                            • Да ну это.... — scorpion   (30.01.2005 11:56, 169 байт)
                          • Мой свояк (лет на 15 меня младше, пришёл из армии не так давно), когда — scorpion   (28.01.2005 00:48, 229 байт)
    • Да нет, это вам скорее за последние 15 лет НТВ-пододные каналы (враждебные России) прозондировали мозги на предмет "ненужности и вредности государства". Без государства даже рынка не будет, так как вас физически уничтожат более сильные конкуренты. — МАС   (26.01.2005 18:55, пустое)
      • Я не поддаюсь — scorpion   (26.01.2005 19:21, 602 байт)
        • И вы по одному дебилу-офицеру изменили взгляд на жизнь? Да, тяжелый случай.... Вам можно только посочувствовать. — МАС   (26.01.2005 19:46, пустое)
          • Кстати, — scorpion   (26.01.2005 20:16, 400 байт)
            • А взгляд на — scorpion   (26.01.2005 20:25, 151 байт)
  • юношеский максимализм.......ах как хочется порулить!....чья очередь то? — Postoroniy_v   (26.01.2005 17:36, пустое)