[an error occurred while processing this directive]
0xff: может ли такое быть: постоянная времени нагрева (закрытый шкаф с тэнами) - 1 час, а постоянная времени остывания(выкл. тэны) - 45мин ?
(«Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)
Отправлено
507
19 января 2005 г. 23:39
Составить ответ
|||
Конференция
|||
Архив
Ответы
Потери тепла наружу.Теплоизоляция недостаточна.
—
PlainUser
(20.01.2005 10:37,
пустое
)
трабл в том, что хотя остывание идёт медленнее, его вторая производная больше (+)
—
507
(20.01.2005 01:51, 344 байт)
Да блин..ну никак наклон не может быть больше во время охлаждения, по графику видно, возьми по три точки и там и там и ручками в формулу подставь !!!!
—
Fastman
(20.01.2005 02:10,
пустое
)
Сам подставь! :) я уже подставил (+)
—
507
(20.01.2005 02:23, 180 байт)
тваю такую за ногу..ничо не понимаю...а меряли точно через равные промежутки времени ,,,???
—
Fastman
(20.01.2005 11:11,
пустое
)
да.
—
507
(20.01.2005 13:14,
пустое
)
А может так ??? :
—
Fastman
(20.01.2005 00:49, 328 байт)
найдите 10 отличий
—
507
(20.01.2005 00:56,
пустое
,
ссылка
)
тля..точно....не поглядел...Тогда, данные сняты нехорошо....
—
Fastman
(20.01.2005 01:00,
пустое
)
Одно хоть радует - два человека не могут вывести одну неправильную формулу :) Насчёт кривых данных может быть (+)
—
507
(20.01.2005 01:06, 315 байт)
Попробовать можно взять не всю кривую а наиболее характерный участок с перегибом....Я ни разу не видел чтоб без принудительного охлаждения нагретое тело (а тем более в замкнутом пространстве как у вас) остывало быстрее чем нагревалось...(имееться в виду до установившейся температуры)
—
Fastman
(20.01.2005 01:15,
пустое
)
Формула должна работать на любом участке экспоненты (+)
—
507
(20.01.2005 01:23, 477 байт)
может когда T на остывании считаем надо где-то знак махнуть?
—
507
(20.01.2005 01:29,
пустое
)
Ответ:
—
Fastman
(20.01.2005 01:48, 84 байт)
куда-то я ответил и потерял. это не поможет, т.к. первая производная в экспоненте знака не меняет.
—
507
(20.01.2005 02:08,
пустое
)
вы забываете о нелинейности системы во времени, тепло от ТЭНОв поступает с током, но при выключении не передается назад в виде тока. Это можно на экв. схеме нарисовать диодом
—
DASM
(20.01.2005 01:04,
пустое
)
Так ессно, никакой линейности нет, нагрев и охлаждение - по экспоненте. Тут не учитываеться только теплоотдача во внешнюю среду...
—
Fastman
(20.01.2005 01:10,
пустое
)
Вот такой примерно график (вырезано запаздывание и кривые совмещены в одной точке. на самом деле там есть плавный перегиб, просто данные потерялись)
—
507
(20.01.2005 01:14,
пустое
,
картинка
)
чего людям голову морочишь ? Нагрев быстрее ведь идет
—
DASM
(20.01.2005 01:19,
пустое
)
дык и я не слепой. почему ж постоянная времени меньше?!!
—
507
(20.01.2005 01:25,
пустое
)
Может. Всё
—
scorpion
(19.01.2005 23:53, 311 байт)
естественно ! Сунь кипятильник в термос - время нагревания 3 минуты, остывания - сутки
—
DASM
(19.01.2005 23:43,
пустое
)
так тут наоборот же..нагреваеться меньше чем остывает ! В принципе, это неправильно, остывать должен дольше, иначе срок службы сокращаеться...
—
Fastman
(19.01.2005 23:51,
пустое
)
Лехко! Сквозняком протягивает - медленнее нагревается, быстрее остывает. Что за прМблеММа? ;О)
—
=mse=
(20.01.2005 10:13,
пустое
)
мы тут с товарищем посчитали по упрощенной модели, так вот такого быть не может. В пределе - одинаковые времена, а так нагрев всегда быстрее
—
DASM
(20.01.2005 10:51,
пустое
)
Вот и я думаю, что что-то не так. Может я постоянную времени не так ищу? (+)
—
507
(20.01.2005 00:02, 347 байт)
а по-моему (+)
—
DASM
(20.01.2005 01:56, 116 байт)
что в данном случае есть T0 и T1? Если температуры, то бред получается.
—
507
(20.01.2005 02:29,
пустое
)
Вы мне скажите - формула правильная или нет? Сам вывел. В маткаде проверил - вроде хорошо работает. Но на практике остывает медленнее чем нагревается.
—
507
(20.01.2005 00:24,
пустое
)
Ответ:
—
колян безпарольный
(20.01.2005 00:15, 494 байт)
колян, постоянная времени разве не константа ?
—
DASM
(20.01.2005 00:18,
пустое
)
в плане от температуры не зависит не считая излучения
—
DASM
(20.01.2005 00:18,
пустое
)
по нагреву зависит но нетак сильно, по остыванию- бешенная зависимость, чем ближе к Т.окр.среды тем больше время. Какмнекажется дело в лучеиспускании или как его там.
—
колян безпарольный
(20.01.2005 00:27,
пустое
)
Да ладно. Постоянная времени одна. Сам закон остывания по экспоненте идёт, поэтому чем дальше - тем медленнее :)
—
507
(20.01.2005 00:28,
пустое
)
Дело в том что мы говорим о разных средах составляющих одну систему, как мне кажется
—
колян безпарольный
(20.01.2005 00:36, 458 байт)
очень грубо имхо так
—
DASM
(20.01.2005 00:51,
пустое
,
ссылка
)
рассматривать нельзя, а задачу решить нужно :)
—
507
(20.01.2005 00:40,
пустое
)
помоему еинственный выход это разбить шкалу на диапазоны и для каждого описать регулирование. Громоздко но шо делать.
—
колян безпарольный
(20.01.2005 00:51,
пустое
)
еше очень сильно зависит от расположения термометра, если только над тэном тут еше и свойства газов приплюсовываются. Похорошему надо несколько термометров.
—
колян безпарольный
(20.01.2005 00:39,
пустое
)
тэн внизу, термометр наверху. для равномерного распределения температуры надо вентилятор ставить, но это не главное.
—
507
(20.01.2005 00:42,
пустое
)
а предмет что нагреваеш из чего сделан?
—
колян безпарольный
(20.01.2005 00:45,
пустое
)
Я воздух нагреваю :) Это термостатирующий шкаф. А внего всякие колбочки помещаются. По сравнению с общим объёмом шкафа - маленькие.
—
507
(20.01.2005 00:49,
пустое
)
чего тут непонятного, дохлые тены, плохая внешняя теплоизоляция
—
DASM
(20.01.2005 00:08,
пустое
)
гениально простой пример :) Ладно, а как тогда закон управления записать? Там же одна T ...
—
507
(19.01.2005 23:47,
пустое
)
это почему одна ? подразумевая окр среду как внешний источник нагрева составить два уравнения с разными теплоывми сопротивлениями
—
DASM
(19.01.2005 23:48,
пустое
)
а ты RC схемку можешь накидать для такого случая
—
?
(19.01.2005 23:53,
пустое
)
чего тут рисовать ? два источчника напряжения, два резюка и конде
—
DASM
(20.01.2005 00:01,
пустое
)
и один диод от тэнов :-))
—
DASM
(20.01.2005 00:25,
пустое
)
Дык! Тогда будет два уравнения. Как их потом вместе решать, что бы закон регулирования найти?
—
507
(19.01.2005 23:52,
пустое
)
или закутай шкафчик ватой и уравняй постоянные :-D
—
DASM
(19.01.2005 23:51,
пустое
)
Отправка ответа
Имя (обязательно):
Пароль:
E-mail:
Тема (обязательно):
Сообщение:
Ссылка на URL:
Название ссылки:
URL изображения:
Перейти к списку ответов
|||
Конференция
|||
Архив
|||
Главная страница
|||
Содержание
|||
Без кадра
E-mail:
info@telesys.ru