Господа, какими средствами можно фильтровать +5В в компьютерном блоке питания, потому как гадости всякой на его выходе более чем предостаточно. От этих пульсаций Мега32 разогревается как-то не по детски. Заменить БП не предлогать. . («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Господа, какими средствами можно фильтровать +5В в компьютерном блоке питания, потому как гадости всякой на его выходе более чем предостаточно. От этих пульсаций Мега32 разогревается как-то не по детски. Заменить БП не предлогать. .

(«Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Отправлено Ed_Gull 06 января 2004 г. 10:01

Составить ответ ||| Конференция ||| Архив

Ответы

Ответ: Ну , а теперь , что скажите? Я взял и вместо БП АТ поставил обычный трансформаторный. И теперь НИЧЕГО НЕ ГРЕЕТСЯ. — Ed_Gull (06.01.2004 13:42, пустое)
- Ответ: Вот теперь сделали совершенно правильно... — STAKAN (06.01.2004 14:59, 572 байт)
- Нормальные герои всегда идут в обход!!! (с) Бармалей — RUAL (06.01.2004 13:52, пустое)
  - Ответ: Но к великому сожаленью это не решает проблемы. — Ed_Gull (06.01.2004 13:54, пустое)
    - И все ж , в качестве эксперемента... — RUAL (06.01.2004 13:59, пустое, ссылка)
      - Ответ: Все дело в том что прошитая мега отлично работает , но греется как описано выше , что и вызывает не поддельное возмущение непонятыми мной законами природы. 8-) — Ed_Gull   (06.01.2004 14:01, пустое)
        
        Посмотри внимательно куда входы подрублны. Однако питание на нее через вход подается, а не через VCC — Codavr   (06.01.2004 14:11, пустое)
        
        С этого места поподробней... А то история зело странная. — Ralex   (06.01.2004 15:03, пустое)
        
        Земли БП, кусай емкости, или по второму пункту... — Простой как 3 рубля   (06.01.2004 14:06, пустое, ссылка)
        
        Ответ: напишите в Атмел — RUAL   (06.01.2004 14:06, пустое)
Ну вы гоните! БП АТ(АТХ) не имеет гальванической развязки! Хотите проверить? возмитесь за землю БП и за батарею(заземление), ТОЛЬКО ТЫЛЬНОЙ СТОРОНОЙ ЛАДОНИ! Там 100 вольт. Отсюда все проблемы! Смотрите ссылку может поможет! — Простой как 3 рубля (06.01.2004 12:59, пустое, ссылка)
- Е.... бл..... о...... опять теплое с мягким попутали.Да там есть гальваническая связь через сопротивление утечки конденсаторов фильтра, платы, воздуха,Но 110 в там вовсе не поэтому , а патаму-што ток переменный.Это знает любой кто юзал сеть на коаксиале. — PlainUser (06.01.2004 14:07, пустое)
- Если бы не было гальванической развязки, не было - бы программистов. А они есть! — Codavr (06.01.2004 13:37, пустое)
  - А ты попрубуй, для жизни не опасно, зато заряд такой бодрости — Простой как 3 рубля (06.01.2004 13:42, пустое)
    - через мои руки прошло в достатке сетевых фильтров (и еще не мало пройдет), чтобы пробовать еще раз. К тому же я ЗНАЮ в чем причина!!! — Codavr (06.01.2004 13:51, пустое)
- это как раз ни о чём не говорит - это работает фильтр по входу и на корпус заводится средняя точка кондюков. Угадай с трёх раз - зачем в БП третья клемма? — =mse= (06.01.2004 13:07, пустое)
  - Чего угадывать! Я это на собственной шкуре прочувствовал! и на собствееном кармане! Дело в том что эта клемма не используется! Только что стал вольтметром на землю БП и на батарею - 100.4В — Простой как 3 рубля (06.01.2004 13:17, пустое)
    - ну кто виноват что ты используешь устройство неправильно? Для ПК нужно иметь розетку с заземлением. Если заземления нет - это твои проблемы - Чубайс не виноват если ты лезешь голой рукой в сеть, например. — =mse= (06.01.2004 13:23, пустое)
    - Ну и что - потенциал "земли" будет 100В, ну и хрен с ним, это не повод греться — -=Shura=- (06.01.2004 13:23, пустое)
      - У него на эту мегу килограмм навешано, говоря языком ТЦ "образуется контур, с узлами "фаза" и "ноль" — Простой как 3 рубля   (06.01.2004 13:49, пустое)
        
        одна из ветвей которого микроконтроллер" — Простой как 3 рубля   (06.01.2004 13:56, пустое)
        
        Какая разница - что у него там навешано, если ничего никуда не подключено? А если между точками Vcc и Vdd напряжение в норме, то какая разница какой у них потенциал? — -=Shura=-   (06.01.2004 13:55, пустое)
        
        Это так кажется что не подключено, если хорошенько поискать найдется! Например зарядка телефона, а? — Простой как 3 рубля   (06.01.2004 14:02, пустое)
        
        Ответ: Если написано , что ничего не подключено - значит , что НИЧЕГО не подключено т.е. все разъемы пустые , а телефон мы не заряжаем , а питаем на прямую , чего и Вам желаем. не — Ed_Gull   (06.01.2004 14:29, пустое)
        
        Исши, джон быть! А земля осцила, а? — Простой как 3 рубля   (06.01.2004 14:36, пустое)
        
        одна из ветвей которого микроконтроллер" — Простой как 3 рубля   (06.01.2004 13:54, пустое)
      - Возможно что ВЧ-токи, стекают с ног МЕГИ и вводят выходные цепи выходные цепи в ненормальнв — RUAL (06.01.2004 13:26, пустое)
        
        в ненормальный режим (сквозной ток или еще чтонидь), но греется она все равно за счет питания, или магнетрон под столом не выключили %) — RUAL (06.01.2004 13:29, пустое)
    - Ответ: неиспользуется в вашей розетке, А у БП все нормально — RUAL (06.01.2004 13:19, пустое)
      - А что Тольяти уже часть Европы? У БП все нормально, не нормально будет тому кто возмется за БП, стоя на бетонном полу в подмоченой обуви! — Простой как 3 рубля (06.01.2004 13:31, пустое)
    - У меня 100.4В, а у вас? — Простой как 3 рубля (06.01.2004 13:19, пустое)
      - Уверен, что в сети у тебя что-то типа 200,8 В — Codavr (06.01.2004 13:32, пустое)
        
        Только если кондеры фильтра абсолютно равны, а входное сопротивление вольтметра бесконечность + входная емкость = 0. — Poma (06.01.2004 15:11, пустое)
      - Это и есть средняя точка емкостного фильтра, половина питания сети — RUAL (06.01.2004 13:23, пустое)
        
        Ответ: — RUAL (06.01.2004 13:24, пустое)
А VCC-GND у меги кондерами зашунтированы? И вообще, что к меге еще приколочено кроме блока питания? — Codavr (06.01.2004 11:59, пустое)
- Ответ: В непосредственной близости стоит кондер 0,1, вся плата выполнена на smd компанентах и разведена в один слой. Из перефирии на разъемах (т.е. в данный момент не все это не подключено) светодиод, ТМ-считыватель, Uart для GSM телефона , пару кнопочек с подтяжкой на +5В. Но повторюсь еще раз все это выведено на разъемы и в данный момент не подключенно и соответственно не используется, сама мега вообще чистая. — Ed_Gull (06.01.2004 12:09, пустое)
  - Блин, не #$%^ мозги - писани в неё программу с инициализацией неиспользуемых портов на вывод и живи спокойно — =mse= (06.01.2004 12:48, пустое)
    - Ща мурчать буду - полезная инфа, е-ё! — Ralex (06.01.2004 14:51, пустое)
    - Сильно похоже на защелкивание КМОП входа на питание. Нет входа - нет проблемы. — Codavr (06.01.2004 13:36, пустое)
    - Согласен — RUAL (06.01.2004 12:58, пустое)
Постоянно потию от компа свои дивайсы. Проблем никогда не было (+) — ВиноградовАлексей (06.01.2004 11:03, 72 байт)
- Ответ: Есть конкретные расчеты из практики в этом случае? — Ed_Gull (06.01.2004 11:23, пустое)
- Это да, если попотить то проблемы исчезнут :0)) — AAV (06.01.2004 11:20, пустое)
  - Расчетов нет, использую фильтр, к-рый атмел рекомендует для питания АЦП в AT90S4433 (+) — Виноградов Алексей (06.01.2004 17:16, 175 байт)
Вполне достаточно LC фильтров и грамотной разводки. — PlainUser (06.01.2004 11:03, пустое)
- Ответ: А LC фильтры фильтруют землю? — Ed_Gull (06.01.2004 11:14, пустое)
  - Особенно они любят чернозем.Земля понятие относительное.Помеха присутствует между двумя точками схемы. — PlainUser (06.01.2004 12:50, пустое)
Огромная просьба, когда разберетесь в чем проблема, огласите пожалуйста результаты. — 220V (06.01.2004 11:01, пустое)
- Ответ: Проблема найдена. Мне очень стыдно , но я вчера не догладел, что по земле от БП прет помеха +-0,2В. — Ed_Gull (06.01.2004 11:05, пустое)
  - совершенно детская помеха - не обращай внимание — =mse= (06.01.2004 12:51, пустое)
    - 0,2 В - это то, что осталось после интегрирования на канале вертикального отклонения, реально там может быть в сотни раз больше. — Poma (06.01.2004 15:13, пустое)
      - Фигня - частота ИБП мах 100кГц, спектральные составляющие - мах до 10МГц, а это самый квёлый осцилл увидит. Тем более что у него скорее всего влияние средней точки кондёров сетевого фильтра (50Гц, 100-120В) — =mse= (06.01.2004 15:29, пустое)
Ответ: Источник уже занулили? Если нет то см. по (+) — Pit (06.01.2004 10:42, 41 байт)
- Ответ: Источник просто воткнут в розетку. — Ed_Gull (06.01.2004 10:44, пустое)
  - Проводка какая ? "0" там есть? если нет то на выбор: 1 разберите источник и выкусите конденсаторы сетевого фильтра. 2 вешайтесь — Pit (06.01.2004 10:56, пустое)
    - Ответ: 0. В проводке нуля нет. 1. Выкусить попробую , но только в самую последнюю очередь. 2. Думаю еще рано. — Ed_Gull (06.01.2004 10:58, пустое)
Скорее всего дело не в плохом питании. — 220V (06.01.2004 10:26, пустое)
- Ответ: В нем родимом, на прошлрой странице вчера это уже обсуждали. При питании от аккумулятора все Ок. — Ed_Gull (06.01.2004 10:29, пустое)
  - Если при замене блока питания на аккумулятор Мега перестала греться, это еще не означает, что она греется из за плохого питания. (+) — 220V (06.01.2004 10:57, 196 байт)
    - Ответ: А если мега чистая, через нее может четь ток? — Ed_Gull (06.01.2004 10:59, пустое)
      - А вы от аккумулятора питали тот же кристалл, что и от импульсника? — 220V (06.01.2004 11:03, пустое)
        
        Ответ: Устройство одно и тоже. — Ed_Gull (06.01.2004 11:05, пустое)
  - Ответ: Если надо, могу дать ссылку. — Ed_Gull (06.01.2004 10:32, пустое)
Можно взять +12, и через 78l05 — MaxG (06.01.2004 10:16, пустое)
- Ответ: Не помогает, пробывал даже вместо 7805 ставить LM2931. Нифига не помогает, даже по земле наводка прет +-0,2В. — Ed_Gull (06.01.2004 10:20, пустое)
  - Поставить изолированный DС-DC — -=Shura=- (06.01.2004 10:29, пустое)
    - Ответ: Ну я же просил, установку другого БП не предлагать. — Ed_Gull (06.01.2004 10:31, пустое)
      - Я тебе и не предлагаю другой ставить. Я тебе предлагаю к этому довесить. — -=Shura=-   (06.01.2004 10:35, пустое)
        
        Ответ: Может тогда достаточно будет соорудить на 34063 не изолированный? — Ed_Gull   (06.01.2004 10:36, пустое)
        
        Неужели тебе до такой степени жалко 4 доллара на готовый DC-DC? — =L.A.=   (06.01.2004 10:53, пустое)
        
        Ответ: Жалко конечно, но не сильно. Но у нас в Тольятти боюсь это будут далеко уже не 4 доллара. — Ed_Gull   (06.01.2004 10:55, пустое)
        
        Ну, посмотри по ссылке, мож получится. — =L.A.=   (06.01.2004 11:03, пустое, ссылка)
        
        Сомневаюсь. — -=Shura=-   (06.01.2004 10:40, пустое)
  - вроде бы у компутерного блока есть минимальный ток стабилизации? (+) — konst2000 (06.01.2004 10:29, 152 байт)
    - Ответ: А встроенный в БП нагрузочный резистор разве не решает эту проблему? — Ed_Gull (06.01.2004 10:30, пустое)
      - Возможно и нет. По крайней мере с компьютера неоднократно использовал и +5, и +5 из +12 через 7805 (+) — konst2000   (06.01.2004 10:39, 87 байт)
        
        Ответ: И че делать? Ведь греется зараза , а при питании от аккумулятора холодная. — Ed_Gull   (06.01.2004 10:41, пустое)
        
        Да я ж тебе ещё вчера сказал что делать. ;-) Ну не может при 2мА токе она греться, ищи где накосячил. — -=Shura=-   (06.01.2004 10:46, пустое)
        
        Ответ: А как можно искать где-то еще если вместо двух проводов +-12В от БП подать +-12В от аккумулятора и все сразу Ок? — Ed_Gull   (06.01.2004 10:49, пустое)
        
        А кроме этих 2-х проводов ничего никуда не подключено? — -=Shura=-   (06.01.2004 10:54, пустое)
        
        Ответ: Так в том то и дело , что ничего больше никуда не подключено. — Ed_Gull   (06.01.2004 10:55, пустое)
        
        Да ты прям Санта-Клаус какой-то ;-)) — -=Shura=-   (06.01.2004 10:59, 54 байт)
        
        Ответ: А это все поможет от наводок +-0,2В по земле? Мне тут умные люди объяснили , что мега как раз от этого и греется. — Ed_Gull   (06.01.2004 11:01, пустое)
        
        А что значит "по земле"? — -=Shura=-   (06.01.2004 11:02, 116 байт)
        
        Ответ: Берем щуп осцилографа и соеденяем его с ним же в точке входа нуля от блока питания и надлюдаме выше описанную пульсацию. — Ed_Gull   (06.01.2004 11:13, пустое)
        
        А как это будет по-русски? Ничего не понял... — -=Shura=-   (06.01.2004 11:16, пустое)
        
        Ответ: У щупа "землю" подключаем к клеме нуля который приходит от БП , сам щуп тычем в этот же клемник только сверу, растояние этого соединения где-то пару миллиметров. Смотрим на осцилограф и видим пульсации, щуп отводи и выдим, пульсаций нет. — Ed_Gull   (06.01.2004 11:21, пустое)
        
        Здесь может быть вот что: между землей БП и корпусом осцила течет ток , течет он по оплетке коаксиала твоего щупа и на сопротивлении этой оплетки падает напряжение наводки. Подключи амперметр между землей БП и корпусом осцила( нулем щупа), но если это ВЧ то можешь не увидеть — RUAL   (06.01.2004 12:16, пустое)
        
        Ответ: При включенном осцилографе и БП между ними переодически начинает течь ток порядка 10мА. Если они оба выключены, такого не наблюдается. — Ed_Gull   (06.01.2004 12:22, пустое)
        
        Какая частота? — RUAL   (06.01.2004 12:23, пустое)
        
        Ответ: Один раз в 2-3 секунды. — Ed_Gull   (06.01.2004 12:27, пустое)
        
        Я имел ввиду не частоту повторения, а частоту помехи. — RUAL   (06.01.2004 12:32, пустое)
        
        Я имел ввиду не частоту повторения, а частоту помехи. — RUAL   (06.01.2004 12:32, пустое)
        
        Ответ: А как можно померять частоту амперметром? — Ed_Gull   (06.01.2004 12:33, пустое)
        
        или осцилографом, если частота низкая, то не понятно почему МЕГА греется, ну если ВЧ то с этим надо боротся, типа на каждый вывод кондер и на корпус , чтобы ВЧ коротнуть — RUAL   (06.01.2004 12:41, пустое)
        
        Частотомером померить на подключенном амперметре — RUAL   (06.01.2004 12:36, пустое)
        
        Ответ: Взял другой амперметр не с автоматической шкалой как у первого, так он постоянно показывает между ними 50мА. — Ed_Gull   (06.01.2004 12:32, пустое)
        
        О, видишь. А ты нам новогодние сказки рассказываешь.. — -=Shura=-   (06.01.2004 12:36, пустое)
        
        сверху в клеммник - это в винт зажимающий? а он лаком сверху не покрыт? — konst2000   (06.01.2004 11:49, пустое)
        
        Ответ: Клемник это "клема винтвая" , сверху лаком не покрыт. Сама плата покрыта solderlac. — Ed_Gull   (06.01.2004 11:58, пустое)
        
        Варианта два — -=Shura=-   (06.01.2004 11:43, 123 байт)
        
        Ответ: Извините, не в ту ветку попал. — Ed_Gull   (06.01.2004 10:42, пустое)
        
        Ответ: Сейчас попробую нагрузить чем нибудь мощным. — Ed_Gull   (06.01.2004 10:43, пустое)

Перейти к списку ответов ||| Конференция ||| Архив ||| Главная страница ||| Содержание ||| Без кадра

E-mail: info@telesys.ru