Просвятите в чем проблема - - - >>> («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Просвятите в чем проблема - - - >>>

(«Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Отправлено Dmitrich 05 сентября 2003 г. 14:51

Имеем АЦП ADS8320 (16 бит, 100 кГц, spi). Измерение производим с частотой 1 кГц. Плата разведена нормально, конденсаторов по питанию достаточно, да и еще допаяли. Но как ни крути скачут 2 младших разряда в пределах 10 единиц. Вариант с неучитыванием последних 2-х разрядов не проходит. Источник питания собран на DC-DC с ШИМ. Через фильтры запитывается аналоговая часть. Пробовали вариант запитывания аналоговой части отдельной L7805, результат тот же. Установка после DC-DC отдельной L7805 для питания аналоговой части тоже ничего не дает.
Проясните что же еще может быть.

Составить ответ ||| Конференция ||| Архив

Ответы

Что значит скачат два младших разряда в пределах 10 единиц? Учитывая offset, и т.п. получается ошибка > 60 единиц младшего разряда. О какой ошибке вы говорите, не знаю. :-(( — PicoDev (07.09.2003 04:03, пустое)
А до какого уровня реально погасить шумы с выхода DC-DC 34063? — Yura (05.09.2003 17:35, пустое)
- 34063 - вообще самое плохое решение с точки зрения шумности. Это по сути ключевой стабилизатор, а не ШИМ. — SМ (05.09.2003 18:51, пустое)
  - А что посоветуете? — Yura (05.09.2003 19:07, пустое)
    - да практически любой высокочастотный ШИМ. Их у Linear, у TI, у National толпами. — SМ (05.09.2003 19:23, пустое)
Хорошая толстая и обширная земля это главное,Источник опорного напряжения на который может что-то наводиться, и сам сигнал на который то-же может наложиться помеха.Обычно при вылизывании макета с АЦП я подключаю на вход батарейку (иногда с делителем) короткими, толстыми проводами и бьюсь с ней до тех пор пока все разряды не стоят железно кроме иногда младшего.Много конденсаторов это не всегда хорошо особенно если керамика 1-2 мКф ,большая паразит индуктивность были проблемы.Оптимально 47-100нФ с короткими (5-7мм ) ногами. — PlainUser (05.09.2003 15:55, пустое)
- 16 реальных разрядов это серьезно... — PlainUser (05.09.2003 16:20, 328 байт)
- Керамику надо брать с диэлектриком X7R или NPO. А то будет пьезоэффект. — Ljutik (05.09.2003 16:04, пустое)
  - Ответ: Да такие конденсаторы и используем — Dmitrich (05.09.2003 16:07, пустое)
- Да и самое очевидное- ток питания цифры не должен создавать падение напряжения на точках питания аналоговой части. — PlainUser (05.09.2003 15:58, пустое)
  - Ответ: Разъясните, если можно. — Dmitrich (05.09.2003 16:04, пустое)
    - Простейший вариант - раздельные источники питания соединенные в одной земляной точке.Подробнее смотри у Хор&Хилл. — PlainUser (05.09.2003 16:14, пустое)
      - Ответ: Так так и есть. Цифра питается DC-DC а аналоговая часть питается 7805 и земли блоков питания соединены в одной точке. — Dmitrich   (05.09.2003 16:18, пустое)
        
        а 7805 шуметь разве не может ? — юниор   (05.09.2003 16:50, пустое)
        
        Мо-о-ожет, и ещё как! ;О) — =mse=   (05.09.2003 16:59, пустое)
        
        Особенно когда перегревается :) — 0men   (05.09.2003 17:02, пустое)
        
        Ответ: АЦП потребляет 1,5 мА + источник опрного напряжения 5 мА. На 7805 падает 19 В. Итого мы получаем 19*6,5мА=0,12 Вт. Корпус ТО-92. Я думаю тут все понятно. 7805 шумит аж на 40 мкВ. Что вполне для меня приемлимо. — Dmitrich   (05.09.2003 17:23, пустое)
        
        А на сколько шумит опора? — 0men   (05.09.2003 17:40, пустое)
        
        Ответ: Опора из прецизионных и шумит на 12 мкВ — Dmitrich   (05.09.2003 18:22, пустое)
        
        а ещё они могут возбуждаться, но главные грабли - топология — =mse=   (05.09.2003 17:30, пустое)
        
        так а чего тогда товарищ хочет ? :-о — юниор   (05.09.2003 17:13, пустое)
        
        Расположение этой самой точки приходиться подбирать экспериментально.Теоретически это земляной конец источника сигнала, но у меня не всегда так получалось. — PlainUser   (05.09.2003 16:25, пустое)
- Ответ: Их не сильно и много, номиналом 0,1 мкФ, smd и выводные. — Dmitrich (05.09.2003 15:57, пустое)
Как сделаны фильтры питания аналоговой части и как запитана аналоговая половина АЦП? Не может ли одно относительно другого прыгать? — SМ (05.09.2003 15:49, пустое)
- Ответ: По +5 аналоговым с выхода 7805 LC-фильтр (10 мкГн, 0,1 мкФ), танталовые конденсаторы, выводные и smd конденсаторы по 0,1 мкФ на выводы АЦП, источника опрного напряжения. — Dmitrich (05.09.2003 16:02, пустое)
- Попробуйте сделать у АЦП дифф. вход, минус которого на землю аналоговую в р-не выхода аналоговой схемы, а + - собственно на ее выход. — SМ (05.09.2003 15:51, пустое)
  - Для начала я бы их вообще закоротил. — -=Shura=- (05.09.2003 15:55, пустое)
    - Ответ: Закорачивал, тоже самое. — Dmitrich (05.09.2003 16:04, пустое)
      - Значит либо по питанию срач, либо по опоре, третьего не дано. — -=Shura=-   (05.09.2003 16:05, пустое)
        
        Еще как дано - а про электромагнитные наводки забыли? У нас были такие-же проблемы, три раза плату переразводили пока стало нормально. — IronDog   (05.09.2003 17:35, пустое)
        
        Наводки на что? Если вход замкнут? — -=Shura=-   (05.09.2003 17:37, пустое)
        
        Могу посоветовать временно заменить этот ШИМ на линейный стабилизатор и посмотреть что будет. — IronDog   (05.09.2003 17:58, пустое)
        
        Наводки возникают на любых проводниках. Например на выводах микросхемы, на том же проводке которым замкнули вход(петля в роли катушки индуктивности), на выходах АЦП(оттуда прямая дорога в кристалл). Кстати для уменьшения шумов где-то рекомендовали оптическую развязку от остальной части схемы. — IronDog   (05.09.2003 17:51, пустое)
        
        Посчитайте, какие напряжённости поля должны быть, чтобы на проводке длиной несколько мм навести милливольт. — -=Shura=-   (05.09.2003 17:55, пустое)
        
        На каком сопртивлении выделяется этот милливольт? На 10ГОм входа АЦП? Тагда много не надо! — IronDog   (05.09.2003 18:11, пустое)
        
        Третий раз повторить? Вход ЗА-КО-РО-ЧЕН! — -=Shura=-   (05.09.2003 18:12, пустое)
        
        Да на той самой закоротке и наводится(ее длина не нулевая) и прикладывается к высокоомному входу. — IronDog   (05.09.2003 18:21, пустое)
        
        Эту закоротку еще надо закоротить на аналоговую землю. Чтобы диф. напряжение было равно нулю, и ничего не наводилось. — SМ   (05.09.2003 18:28, пустое)
        
        Ну вот и посчитайте — -=Shura=-   (05.09.2003 18:23, пустое)
        
        Ладушки. Всех с наступающими выходными. — IronDog   (05.09.2003 18:31, пустое)
Меня настораживает фраза "конденсаторов по питанию достаточно" — =AK= (05.09.2003 15:36, 689 байт)
- Ответ: — Dmitrich (05.09.2003 17:17, 935 байт)
  - Читай. Когда прочтешь - можно будет говорить. — =AK= (05.09.2003 17:52, 293 байт)
    - Ответ: Читал не все, но многое из этого. — Dmitrich (05.09.2003 18:27, пустое)
      - Ответ: Тут другое проявилось. Если разорвать аналоговую и цифровые земли, то все равно работает. Прозвонка говорит что контакта между землями нет. Внутренний АЦП процессора отрезан. — Dmitrich (05.09.2003 18:29, пустое)
  - Это вас удивляют такие разработчики только поначалу. Придёт опыт - поймёте, что они правы. ;-) — -=Shura=- (05.09.2003 17:21, пустое)
    - Ответ: Да но ведь вполне реально то это сделать. По документации < 0,5 LSB. С усреднением 0,25 LSB. — Dmitrich (05.09.2003 17:28, пустое)
      - Это что - 0,5LSB? DNL? Так кроме него есть ещё куча всяких неприятных вещей. Свалив их в кучу получим 2 разряда как минимум, которым доверять нельзя! — -=Shura=-   (05.09.2003 17:33, пустое)
        
        Ответ: А для кого же тогда пишут то эти datasheetы все ? — Dmitrich   (05.09.2003 18:25, пустое)
        
        А они специально так делают, маркетинг называется, на самом деле там действительно все данные есть, только расбросаны. — si   (05.09.2003 18:31, пустое)
        
        А те, которые наиболее похабные ещё и затушёваны. Например, из MSB перевести в %FSR - самое безобидное ещё. — -=Shura=-   (05.09.2003 18:33, пустое)
        
        Там всё это указано. Вам остаётся только просуммировать (соответствующим образом) все погрешности. — -=Shura=-   (05.09.2003 18:28, пустое)
А проблема в том..... — si (05.09.2003 15:31, 225 байт)
- Ответ: Да в том то и дело что необходимо все 16, 14 мало. — Dmitrich (05.09.2003 15:35, пустое)
  - Не получишь 16 в даташите четко написано 86 дБ а это около 14, бери другой АЦП — si (05.09.2003 15:40, пустое)
    - Ответ: А откуда взята формула расчета реально получаемого значения ? — Dmitrich (05.09.2003 15:55, пустое)
      - Например в даташите на 8 стр. Но эта формула справедлива для всех АЦП. — si (05.09.2003 16:02, пустое)
    - Да там и про no missing codes написано 14. Так что налицо неверный выбор АЦП — -=Shura=- (05.09.2003 15:42, пустое)
Обработку надо делать (+) — arud (05.09.2003 15:16, 160 байт)
кроме уже прозвучавших высказываний про 2 разряда и 10 единиц пытались осциллографом сигнал смотреть? может он там такой и есть? — 0men (05.09.2003 15:04, пустое)
- Хм.. Осцилограф сам помехи вносит.. Измерять надо заземлив вход, тогда увидишь что тебе собственно АЦП дает. — si (05.09.2003 15:38, пустое)
  - Осциллограф дает вносит шумы на уровне сотни микровольт? сомневаюсь.. — 0men (05.09.2003 16:18, пустое)
    - Нормальный цифровой осциллограф тектроникс ТАКОЕ наводит, что умом не представить! В общем то-же, что и компьютер... — SМ (05.09.2003 18:30, пустое)
      - Кстати, даже прецизионные вольтметры ТАКОЕ наводят... Как вспомню В7-34 или как его там звали... — -=Shura=- (05.09.2003 18:32, пустое)
- Ответ: Смотрел сигнал на осцилографе - тонкая линия помех не видно, осцилограф правда не самый лучший. — Dmitrich (05.09.2003 15:22, пустое)
я конечно все понимаю, но объясните неграмотному как 2 разряда могут на 10единиц скакать ??????? — DASM (05.09.2003 15:00, пустое)
- Ответ: Выводим значение на индикатор измеряемого сигнала (напряжение источника опорного напряжения ADR292, 1В полученный через делитель ), так прыгают 2 младших последних разряда (например от 35 до 45). — Dmitrich (05.09.2003 15:19, пустое)
  - :-))))))))))))) я плАчу. Как все запущено... — DASM (05.09.2003 15:21, пустое)
- Никак система счисления 2.5-ичная %) — S_agent (05.09.2003 15:17, пустое)
Как могут ДВА двоичных разряда скакать в пределах ДЕСЯТИ единиц ;-) Там же всего 4 комбинации. — JanFranco (05.09.2003 15:00, пустое)
- Ответ: Ошибка, прыгают последних 4 бита (значение не выходит за 15) — Dmitrich (05.09.2003 15:33, пустое)

Перейти к списку ответов ||| Конференция ||| Архив ||| Главная страница ||| Содержание ||| Без кадра

E-mail: info@telesys.ru