Отправлено Dmitry_Slk 24 июля 2003 г. 10:52

Устройство - высы крановые. Конструкция вешается на крюк крана. Она содержит тензодатчик (тензорезисторы), тензоусилитель, АЦП и радиопередатчик. Измеренный сигнал передается на удаленное устройство индикации.

Сначала было так, что передатчик был включен постоянно: и при передаче кода и при измерении АЦП. Показания были стабильные. Потом я применил отключение передатчика при измерении АЦП. И тут началось значительное колебание измеренного сигнала. Оказалось, что передатчик наводит на тензодатчик сигнал. Раньше эта наводка была постоянной и ее не было видно. А в варианте при отключении передатчика наводка стала значительно менять показания. Как я понял, происходит примерно следующее: усиленный сигнал с тензодатчика, который подается на вход АЦП демпфирован конденсаторами (керамикой и танталовым примерно 10 мкф); при работе передатчика наводка увеличивает сигнал и заряжает емкость, при отключении передатчика в момент измерения сигнал без наводки меньше, но емкость разряжается и измеренное АЦП значение меняется.

Вопрос в следующем... Как бы избавиться от такой напасти? Демпфирующие конденсаторы убирать нельзя из-за того, что при измерении груз всегда качается. И чтобы получить стабильные показания на индикаторе так и сделано. Включение конденсатора на дифференциальном входе тензоусилителя неемного уменьшает колебания, но не избавляет от проблемы. Если добавить конденсаторы между входами усилителя и массой, то наводка еще больше увеличивается. Может я не совсем хорошо объяснил проблему, я занимаюсь цифровой частью, но хотелось бы услышать полезные советы. Может что еще надо уточнить?

• Ответ:(+) — jhoo   (24.07.2003 16:20, 715 байт)
• При наличии достаточных ресурсов МК я бы попробовал цифровые механизмы демпфирования сигнала — ES   (24.07.2003 15:32, пустое)
• Тензоусилитель экранировать,входы от моста через дроссели 20-50мкГн последовательно. Кондеры 0.01 параллельно на землю.Между входами кондер 1нф все керамика. Питание моста витой парой.Съем сигнала еще одной.Никаких разъемов-окисел это полупроводник продетектирует сигнал.Кроме того наводки могут быть на цепи питания - рецепт тот-же .Вместо дросселей можно резисторы но добротность фильтра падает и эффективность тоже и сильно. — PlainUser   (24.07.2003 13:47, пустое)
  • Если кондеры на землю ухудшают ситуацию , значит у вас земля с наводками и скорее всего проблемы с питанием.А вот КОСС вашего инструментального усилителя хорош. — PlainUser   (24.07.2003 13:59, пустое)
• Происходит детектирование ВЧ сигнала на входах АЦП. Емкости убирать не надо. Кроме диф емкости между входами надо обязательно !!! включить послед. резисторы (1-3к) со входами. — General   (24.07.2003 11:48, пустое)
  • Небольшие емкости надо оставить, они действительно помогут от детектирования радиопомехи, но резисторы тоже при этом нужны. — Antimouse   (24.07.2003 13:22, пустое)
  • Немного недопонял, сорри.... Как включать резисторы? — Dmitry_Slk   (24.07.2003 12:28, пустое)
    • Вот еще посмотри: — Antimouse   (24.07.2003 13:18, пустое, ссылка)
    • Посмотри — General   (24.07.2003 13:14, 97 байт, ссылка, картинка)
• Может параллельно демпфирующим кондюкам поставить ключ и шунтировать их на земь во время работы передатчика? — ncto   (24.07.2003 11:39, пустое)
  • По-моему, будет тоже самое. Все равно ведь придется ждать, пока конденсатор зарядится до действующего значения. Сейчас надо ждать, пока он разрядится. Но и ждать нельзя, времени нет. — Dmitry_Slk   (24.07.2003 11:45, пустое)
    • Тогда попробуй наоборот: оторвать их от земли так, чтобы они не заряжались и не разряжались на время работы передатчика — ncto   (24.07.2003 12:01, пустое)
      • Вообще идея! Надо попробовать! — Dmitry_Slk   (24.07.2003 12:29, пустое)
• От новичка — Overheat   (24.07.2003 11:39, 262 байт)
  • Нужно на конденсаторе сохранять напряжение при работе передатчика, чтобы эффект наводки не сказывался. — Dmitry_Slk   (24.07.2003 11:47, пустое)
    • Можно конечно ток зарядки кондеров ограничить резюком последовательным — Overheat   (24.07.2003 11:59, пустое)
• Если дело в кондерах, может резисторы впар им спасут? Что именно НЧ часть врет чем установлено? — goshka   (24.07.2003 11:34, 73 байт)
  • а на каком расст стоят кондеры от тензодатчика? — goshka   (24.07.2003 11:49, пустое)
    • Какие кондеры? Демпфирующие на плате после тензоусилителя, на входе АЦП. Которые пробовали подключать к тензодатчику, практически на сам тензодатчик. — Dmitry_Slk   (24.07.2003 12:32, пустое)
• Ответ: Если это от антенны, попробовать поменять ее положение (на 90гр), поставить экран, посмотреть не переизлучает ли на датчик какая-нибудь деталь конструктива — Занимательная электроника   (24.07.2003 11:26, пустое)
  • Изменение положения изменяет только пределы отклонения, но все-равно эффект остается. И он слишком большой, чтобы его игнорировать. — Dmitry_Slk   (24.07.2003 11:31, пустое)
• У меня такой Ж был из- за того что не прилежно сделайт аналоговую землю. Может маленькое дросселя по питанию и сигналу передатчика помогут... — goshka   (24.07.2003 11:08, пустое)
  • Все стоит. Земля правильная. В питании и дроссели стоят. Проблема точно не в питании. Например, если бы виновато было питание, то на измерение сказывался бы рабочий передатчик. А сейчас при измерении АЦП передатчик выключен совсем. — Dmitry_Slk   (24.07.2003 11:13, пустое)
• Убирай нафиг эти конденсаторы :-) Они только гадят и ничего толком не фильтруют :-) Antimouse дело говорит (-) — Анатоль    (24.07.2003 11:07, пустое)
  • Нельзя. Нереально реализовать аналогичный цифровой фильтр. — Dmitry_Slk   (24.07.2003 11:10, пустое)
    • можно, можно и лучше — mse   (24.07.2003 11:30, пустое)
      • Как, например? — Dmitry_Slk   (24.07.2003 11:31, пустое)
        • ФИР ФНЧ можно сделать по параметрам гораздо лучше аналогового, вернее, аналоговых таких не бывает... — mse   (24.07.2003 11:50, 690 байт)
          • Спасибо за советы, уточнения внутри... — Dmitry_Slk   (24.07.2003 12:49, 685 байт)
            • Емкость на "массу" включать глупо, сразу по питанию все наводни на вход пойдут (+) — Antimouse   (24.07.2003 13:14, 406 байт)
            • FIR (finite impulse response) ... — mse   (24.07.2003 13:13, 573 байт)
• Питание на девайс каким образом подается? — L.A.   (24.07.2003 11:03, пустое)
  • Ответ: От аккумулятора. По питанию все нормально. Стоят фильтры и т. д. По питанию точно ничего не проходит. — Dmitry_Slk   (24.07.2003 11:07, пустое)
    • При акк. питании наводки от передатчика должны быть маленькие. Смотри на антенну, на ее согласование. Ненужный контакт с мет. частями тоже увеличивает наводки. — L.A.   (24.07.2003 11:12, пустое)
      • Передатчик - модуль фирмы Telecontrolli с рекомендованной антенной. — Dmitry_Slk   (24.07.2003 11:15, пустое)
• Имхо, самое простое - мерять пока передатчик выключен, запоминать, а затем передавать. В момент передачи измерения отключить — ncto   (24.07.2003 10:59, пустое)
• Ответ: хорошо, а если отказаться от конденсаторов большой емкости и провести N оцифровок,а затем статистически обработанный результат подать на передатчик? — Antimouse   (24.07.2003 10:59, пустое)
  • Так и сделано... Примерно 0,7 сек измеряется пока выключен передатчик и усредняется, результат запоминается, потом включается передатчик и значение передается. Отказаться от больших емкостей нельзя. Груз всегда качается и даже если применять усреднение по большрму периоду времени, показания будут скакать. А с емкостями даже если груз сильно качается, показания стабильны. Период раскачивания груза может быть и до 5 сек. Обновлять показаня надо быстрее. — Dmitry_Slk   (24.07.2003 11:06, пустое)
    • ну и пусть раскачвается - если в процессе раскачивания от него куски не отваливаются, можно фильтровать — mse   (24.07.2003 11:33, пустое)
      • Тогда напиши усреднение по 5 сек.! Какая тебе разница? В любом случае после подвешивания нужно выждать эти 5 сек., чтобы постоянная времени отработала. — Antimouse   (24.07.2003 13:07, пустое)