Отправлено IosifK 02 июля 2003 г. 13:27

Вот прочитал дискуссию "Опять PIC" и "Опять AVR". Ну здорово! Есть ребята, которые знают, какая архитектура им нужна, умеют писать программы на С+ и компиляторы! Так в чем же дело? Если есть у Вас потребность и финансирование, давайте сделаем свой собственный процессор с нужной Вам архитектурой и набором команд. Альтера делает ХардКопи, так что никаких загрузок, прошивок и тд. И так делают братаны не только за бугром. Вот ребята из Технофорта уже несколько лет клепают кассовые аппараты на самодельном Форт-процессоре в Альтере и, соответственно, на своем форт-компиляторе. А уж кассовый аппарат - ширпотреб, где каждая железячка на учете. А в Германиях и Швециях, так там студентов учат, как на VHDL сделать ядро процессора. Сегодня в моде Java-процессоры у них. Отладил байт-код и готово. Осенью выйдет статья об этом. Так что ругать братанов, оно конечно можно, да только благодаря их технологиям мы сегодня кормимся. А своего ни сделать ни продать толком не умеем.
Иосиф Каршенбойм.

• Сваять свой ПОЛНОЦЕННЫЙ МК с АЦП/ЦАП/компараторами/Flash на борту ни на какой Альтере и пр. не выйдет, — BLACKEAGLE   (02.07.2003 17:52, 215 байт)
  • Согласен! Прежде захотеть ездить на мерседесе, надо на него заработать, а под видом ГНУ такое не пройдёт, у всех есть семьи и дети, я бы посоветовал студентов подпрячь профессору... — jacky   (02.07.2003 20:57, пустое)
    • Ув. IosifK предлагает не купить Мерс, а сделать его своими руками. — BLACKEAGLE   (02.07.2003 22:03, 358 байт)
• AVR - ядро, как раз и есть такой студенческий проект, Java - процессоры уже давно не модно, а сапожник сам себе сапоги не тачает, и солдат сам себе не воюет. В смысле, что есть разработчики чипов, есть авторы компилеров, а есть те, кто на всем этом строит контроллера. И это совершенно разные вещи. А если попробовать сделать сам и с нуля, то изи пупок надорвется, а скорее с голоду помрешь. — Пытливый   (02.07.2003 14:14, пустое)
  • Нет, я не против разработки самопального контроллера. Например, для военных приложений это наверно оправдано: перестанет супостат продавать нам меги - и полетят наши самолеты на... — Пытливый   (02.07.2003 14:22, пустое)
    • самолеты у нас единицами выпускаются. Уж этих мег(а почему Вы решили, что они в самолетах стоят? ;)) ) можно на базаре на сто лет вперед купить! ;) — Димыч   (02.07.2003 14:46, пустое)
      • Если не нравятся меги - пусть это будут ADSP2181 - они стоят, я знаю. — Пытливый   (02.07.2003 14:51, пустое)
        • забавно. Но и 81-х можно "про запас взять". С другой стороны(+) — Димыч   (02.07.2003 15:02, 154 байт)
    • пенис они полетят. Alter у или Xilinx бомбить — DASM   (02.07.2003 14:23, пустое)
      • Примерно это я и имел в виду ... — Пытливый   (02.07.2003 14:30, пустое)
  • о мля. А откуда инфа, что AVR - студенческий проект ? URL плиииз — DASM   (02.07.2003 14:19, пустое)
    • Мне кажется, читал об этом. Кажется это 2 скандинава с невыговариваемыми русским человеком фамилиями. Впрочем, было давно, может, чего и путаю. — Пытливый   (02.07.2003 14:29, пустое)
      • Jacob Lunn Lassen & Haakon Skar? ;-) — xcv   (02.07.2003 16:52, пустое)
      • чего-то анекдот напоминает про лотерею :-) — DASM   (02.07.2003 14:31, пустое)
        • Хорошо. Считайте, что я этого не писал. Так лучше? — Пытливый   (02.07.2003 14:43, пустое)
          • ага :-))) — DASM   (02.07.2003 14:46, пустое)
• Это не так. — AlexandrY   (02.07.2003 14:12, 249 байт)
• Ответ: Проблема с разработками ПО в россии: кто ж его покупать будет + — murid0   (02.07.2003 14:10, 542 байт)
• дальше базара обычно не идет, блин возьмись и сделай... — goshka   (02.07.2003 14:00, пустое)
• Почему не умеем ? Но как мне убедить начальника (да и себя самого) что нужно заменить 51-жук ($2.0) в производимом приборе на Ваш (а сколько он будет стоить?) — Тумблер   (02.07.2003 13:59, пустое)
  • да фигню он стоить будет, бачей 50 — DASM   (02.07.2003 14:02, пустое)
• сомневаюсь я что С++ компилятор местная тусовка напишет, а не MISC процессоры — yes   (02.07.2003 13:53, 495 байт)
  • Ну, допустим, написать описание процессора для gcc реально, вот кто только за это заплатит? — Oldring   (02.07.2003 14:20, 76 байт)
  • про местную тусовку ты прикольно сказал :-)))) — DASM   (02.07.2003 13:56, пустое)
• Ответ: Ядро - не проблема. По-моему все упирается в FLASH и EEPROM. — VicNik   (02.07.2003 13:51, пустое)
• Однако-ж братаны не брезгуют и ПИКами, и АВРами, тем не менее ;О) — mse   (02.07.2003 13:42, пустое)
• в общем то интересно, но уже есть красивое хорошее ядро ARM, под которое куча всего готового. Все упирается в цены. — DASM   (02.07.2003 13:38, пустое)
  • Ага, это которое из ARM4xxx ARM7xxx ARM9xxx .... "красивое хорошее ядро" ;-) — Sergey Pinigin   (02.07.2003 13:42, пустое)
    • а что, некрасивое ? Не в обиду, поработав с фуджиком - система мяго говоря "не очень" — DASM   (02.07.2003 13:45, пустое)
      • ARM - обобщение, а тонкости у каждого семейства и подсемейства свои. (+) — Sergey Pinigin   (02.07.2003 13:52, 133 байт)
        • сегментация. Классический CISC. C компилером то может все пучком, но на асме тяжело. А С++ компилер под него выпустили ? — DASM   (02.07.2003 13:55, пустое)
          • Обижать не буду (+) — Sergey Pinigin   (02.07.2003 14:08, 296 байт)
            • Во-во, 16-разрядный, а ARM - 32-разрядный. И про far указатели можно забыть, как про страшный сон. — Oldring   (02.07.2003 14:13, пустое)
              • ну у многих ARM есть TUMB 16 разрядный режим, и в нем не заметно кривости — DASM   (02.07.2003 14:18, пустое)
                • Не совсем. THUMB - это не 16-разрядный режим, а 16-разрядные коды операции. Вса арифметика - 32-разрядная. — Oldring   (02.07.2003 14:26, пустое)
              • Можно конечно и "Град" применять для уничтожения ОДНОГО комара... — Sergey Pinigin   (02.07.2003 14:15, пустое)
                • Кстати, похоже что LPC2106 из этой же серии - псярить АРМ в 44-ногий корпус... Не понимаю — mse   (02.07.2003 14:21, пустое)
                  • А почему нет ? Оцифровать чего-нибудь и отфурьячить. Считайте что это ну очень жирный 8515. ;) — Тумблер   (02.07.2003 14:27, пустое)
                    • Да геморру много - два питания (44 ноги!), АЦП нет, зато 66Мгц, памяти мешок... хрень какая-то, был бы в 144ногом TQFP с внешней шиной за такие деньги - цены бы не было ;О) — mse   (02.07.2003 14:46, пустое)
                      • Да, туда бы одно питание +3.3, АЦП на 12 бит и TQFP64 - и все старшие AVR/51/PIC шли бы сразу лесом ;) — BLACKEAGLE   (02.07.2003 17:33, пустое)
                        • Не... была бы версия TQFP100-144, тогда - да ;О) — mse   (02.07.2003 17:35, пустое)
                          • Пральна - запас в ж... то есть карман не тянет ;) — BLACKEAGLE   (02.07.2003 17:41, пустое)
                            • Шину бы внешнюю поиметь всласть, не теряя периферии ;О) — mse   (02.07.2003 17:48, пустое)
                              • При 64К ОЗУ она не так и желанна, а дисплюй на порты замечательно сядет. — BLACKEAGLE   (02.07.2003 17:53, пустое)
                      • да, там ещё и jtag ноги отъедает, полный п-ц — mse   (02.07.2003 15:19, пустое)
                        • Погодите, это только первые модели бо-о-льшой линейки. Посмотрите, что филипс с 51 семейством сотворил. — General   (02.07.2003 16:37, пустое)
                          • Дай бог, иначе жаль будет, если получится как с их XA - отличный МК, но семейства не вышло, одни девочки одноногие и безмозглые рождались ;) — BLACKEAGLE   (02.07.2003 17:38, пустое)
                          • Классическая традиция другая - выпускается самый вкусный чип, определяющий сегмент рынка, потом упрощается, подавляет локальные очаги сопротивления, так сказать. А тут ... — mse   (02.07.2003 16:56, 228 байт)
                            • Это сделано под заказ. — General   (02.07.2003 17:26, 392 байт)
                              • Под ВАШ заказ??? — BLACKEAGLE   (02.07.2003 17:36, пустое)
                              • Согласен, это затычка для локального круга задач... очень жаль — mse   (02.07.2003 17:32, пустое)
                            • А по мне так то, что надо. Практически все есть внутри. И необходимость во внешней шине при таких объемах ОЗУ и Флэш очень редкая. — Dir   (02.07.2003 17:16, пустое)
                              • 32 разрядная машина как родная просится под... — mse   (02.07.2003 17:29, 496 байт)
                  • Это наверное круто - "самый маленьки 32-битник" :) — Sergey Pinigin   (02.07.2003 14:25, пустое)
                    • Так у Вас принципиальные возражения против 32 разрядов? — Oldring   (02.07.2003 14:28, пустое)
                      • нет — Sergey Pinigin   (02.07.2003 14:32, 39 байт)
                      • Вы еврей ? - Нет - Значит антисемит.... — DASM   (02.07.2003 14:30, пустое)
                        • :-)))))) — Sergey Pinigin   (02.07.2003 14:34, пустое)
                  • Ну так если можно запихнуть ARM в 44-ногий корпус по цене 8-битника в 44-ногом корпусе, почему бы не запихнуть? — Oldring   (02.07.2003 14:25, 81 байт)
                  • а чо, прикольно. Гирляндочку там какую, али терморегулятор очень красиво можно сделать — DASM   (02.07.2003 14:24, пустое)
      • Ну все - сейчас начнется !!!! — Весельчак_У   (02.07.2003 13:48, пустое, картинка)
• Давайте сделаем. (А сам то - я читал Вашу статью - нормально). Но это будет дешевле или дороже...ммм.. Meg-и 128 ? ;) — Весельчак_У   (02.07.2003 13:34, пустое, картинка)