Отправлено L.A. 06 июня 2003 г. 11:56

Чтобы облагородить пятницу, хочу предложить интеллектуальную тему.
Недавно видел в передаче Гордона обсуждался такой вопрос:

ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ СТОЛКНУТСЯ ДВЕ "ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ"?

Два астрофизика бывше в гостях у Гордона утверждали, что ничего особенного. Что эти дыры сольются в одну. Но по моему, тут есть противоречие с законом сохранения энергии.

• Зависит от скорости столкновения, массы тел "черных дыр". Если скорость велика, вероятно все аналогично столкновению прочих небесных тел.... — goshka   (06.06.2003 17:20, пустое)
• Вот где идут дискусси о судьбах Вселенной (обратите внимание на форумы после каждой статьи - обхохочетесь :)) : — Mik   (06.06.2003 15:17, пустое, ссылка)
• Вот ссылка. Там часть одной старой книжки в инет положили. — Xan   (06.06.2003 14:51, 1005 байт, ссылка)
  • А почему суммарная масса должна стать меньше?Ведь чёрная дыра не излучает. — Бав   (06.06.2003 15:25, пустое)
    • Излучает. Правда, уйти могут только те фотоны, у которых длина волны больше размера дыры. — пмсм   (06.06.2003 17:21, пустое)
    • Излучает процесс столкновения. — Xan   (06.06.2003 15:42, пустое)
    • Нет, она излучает, просто фотоны от нее ути не могут... — Al Volovich   (06.06.2003 15:42, пустое)
      • Дык если не могут уйти,их энергия тоже никуда не денется,с собой не унесут... — Бав   (06.06.2003 16:16, пустое)
  • А уже доказали существование гравитационного поля и гравитационных волн? Я просто не в курсе... — Al Volovich   (06.06.2003 14:59, пустое)
    • Гравитационное поле ещё Ньютон с помощью яблока обнаружил :-), а волны тоже уже зарегистрировали. Детекторным приёмником. — Xan   (06.06.2003 15:17, 92 байт)
    • С гравитационным полем ещё Ньютон разобрался, когда ему яблоком по голове жахнуло :-)) — Mik   (06.06.2003 15:13, пустое)
• Взбаламутил конфу ;О) пятничный флейм нетрадиционный какой-то, как бы нам ориентацию не сменить ;О), кинжка хорошая по ссылке — mse   (06.06.2003 14:39, пустое)
  • ссылка, блин — mse   (06.06.2003 14:45, пустое, ссылка)
    • Икра кабачковая.. сигареты "Космос", в твердой пачке.. индийский кофе.. чертежная доска под кроватной сеткой.. Феофановна и ОКОД (Объединенный Комсомольский Отряд Дружинников) в дверь ломятся..(-) — Анатоль    (06.06.2003 14:57, пустое)
      • Да, наши ходили к вам и наоборот - перекрёстное опыление ;О) — mse   (06.06.2003 15:20, пустое)
    • Во, теперь все ясно :) — Al Volovich   (06.06.2003 14:55, 300 байт)
      • Энергия выделяется до столкновения! :-) — Xan   (06.06.2003 15:03, пустое)
    • Спасибо... ах.. хорошо-то как... эх... юность.. институт.. лето.. экзамены.. общага.. девки... водовка.. колбаса по 2,20 :-))(-) — Анатоль    (06.06.2003 14:53, пустое)
• Насколько я помню из астрономии... — Al Volovich   (06.06.2003 13:38, 601 байт)
• Огласите противоречие, пжалста.. — Dr.Alex   (06.06.2003 13:05, пустое)
  • Да-да, где противоречие — GroundCtrl   (06.06.2003 13:10, 188 байт)
    • Противоречие с законом "сохранения".. А можно ли считать вообще "существующим" все то, что попало в черную дыру ? И если да, то где ..это самое.. существует и как ? — Весельчак_У   (06.06.2003 14:05, пустое, картинка)
    • Ответ: — L.A.   (06.06.2003 13:54, 459 байт)
      • не "как у Солнца", а не менее 3.26 солнечных масс по-моему ... предел Чандра-Секара ... о, как ;) (-) — rasdolin   (06.06.2003 16:33, пустое)
      • Т.е. после столнковения бильярдные шары будут весить меньше? Энергия имеет массу? (-) — Анатоль    (06.06.2003 14:46, пустое)
        • Нет, они будут теплее, и будут двигаться медленнее :) — Al Volovich   (06.06.2003 14:57, пустое)
          • Не меньше и не теплее, они просто полетят в обратную сторону. Вы че бильярда никогда не видели? — L.A.   (06.06.2003 17:06, пустое)
      • Куда уйдёт энергия неупругого столкновения? В потенциальную энергию (в каком виде - другой вопрос).. Почему массы не складываются? А кто сказал что не складываются? Не надо цепляться к слову "несколько".. Вам разве называли массы конкретных сталкивающихся ЧД? — Dr.Alex   (06.06.2003 14:04, пустое)
        • При неупругом столкновении - в тепло все уходит. Вспомните физику - сначала два бильярдных шара, затем два пластилиновых шара. Вот два варианта. — L.A.   (06.06.2003 14:19, пустое)
          • Внутренняя(тепловая) энергия - вид потенциальной энергии, если я тут ещё не совсем опух.. — Dr.Alex   (06.06.2003 14:21, пустое)
            • Переход это механическая ->> тепловая — L.A.   (06.06.2003 14:23, пустое)
      • Переизлучится в гравитационные волны ;О) — mse   (06.06.2003 14:04, пустое)
      • Может они нагреются? — Al Volovich   (06.06.2003 14:00, пустое)
        • То есть температура возрастет. Температура - это кинетическая энергия молекул или атомов. Черные дыры состоят не из них, а из атомных ядер. У черных дыр нет даже твердой поверхности. Поэтому "температура" их - вопрос — L.A.   (06.06.2003 14:22, пустое)
          • Температура чёрной дыры однозначто связана с её размерами (больше размер, меньше температура). — Xan   (06.06.2003 15:38, пустое)
          • Что значит "нет твердой поверхности"? Их кто-то щупал? В студию героя :)) — Al Volovich   (06.06.2003 14:28, 100 байт)
• А вот как в атомной бомбе - закон сохранения нарушается, или нет? Ведь там масса вещества до взрыва не равна массе после взрыва. Часть массы перешла в энергию. А как же закон сохранения ? — Виноградов Алексей   (06.06.2003 12:34, пустое)
  • Ответ: мда, от кого - от кого, а от Вас такого не ожидал :-( — ...   (06.06.2003 14:12, 78 байт)
    • Это я и сам знаю. А вот насчет компетентности в ядерной физике и ТО, так я и не говорю, что разбираюсь в этом. Голова ж не мусорный ящик, все знать вовсе не обязательно ... — Виноградов Алексей   (06.06.2003 14:27, пустое)
  • 10-й класс общеобразовательной школы прошёл мимо. — GroundCtrl   (06.06.2003 12:54, 109 байт)
    • Похоже, вы тоже не знаете, иначе б ответили, а не ездили б на понтах, как на колесах ... — Виноградов Алексей   (06.06.2003 13:41, пустое)
      • куда уж нам уж до вас уж. "сумма массы вещества системы и массы, эквивалентной энергии, полученной или отданной той же системой, постоянна". Это конечно из инета взято, ибо формулировка красивая. Но смею вас заверить, я его знал задолго до десятого класса. Да и остальные товарищи в конфе тоже — DASM   (06.06.2003 13:56, пустое)
    • не. Видимо высшее иссушило мозги — DASM   (06.06.2003 12:58, пустое)
  • а как же высшее образование ? — DASM   (06.06.2003 12:41, пустое)
  • Трудно сказать.Не слышал о попытках взвесить атомную бомбу после ее взрыва. Может XAN чего скажет, наш физик-ядерщик? — L.A.   (06.06.2003 12:38, пустое)
    • "Элементарно, Ватсон!" Взвешивают изотопы до взрыва, и изотопы получившиеся после взрыва. На обычных химических весах. :-) — Xan   (06.06.2003 15:55, пустое)
    • Ответ: Это не обязательно — Vjacheslav   (06.06.2003 15:49, 337 байт)
• Кто еще не читал "хроники лабораторий?". Очень рекомендую, повеселитесь. Мыльнуть? — Visitor   (06.06.2003 12:25, пустое)
  • будь проще — DASM   (06.06.2003 12:40, пустое, ссылка)
  • мне на почту пожалуйста... — ЅOІC   (06.06.2003 12:36, пустое)
    • я ж тебе ссылку давал — DASM   (06.06.2003 12:41, пустое)
      • дык работа тут у меня кипит - не заметил, спасибо - получил ;))) — ЅOІC   (06.06.2003 12:55, пустое)
        • :-)))))))) Над проверкой есть у тебя мозги или нет путем измерения ЭЭГ кипит ? — DASM   (06.06.2003 12:59, пустое)
• у нас на работе сегодня черную дыру нашли (+) — DASM   (06.06.2003 12:14, 390 байт)
  • Ответ: Возможна она большая, только на малой промеждуток времени "была у Вас"??? — Moss   (06.06.2003 13:22, 34 байт)
  • Это похоже на переход массы в энергию — L.A.   (06.06.2003 12:35, пустое)
    • Ага, 300 маханул, и сразу столько энергии! — SM   (06.06.2003 12:43, пустое)
      • Надо же заправляться — L.A.   (06.06.2003 12:45, пустое)
  • А ни укого из вас дома случайно не накапливается оного продукта в количестве, кратного 300 грамм? :))) — SM   (06.06.2003 12:19, пустое)
    • А то видали мы такие системы - сыпят 10 доз куда надо, а одну - налево :) — SM   (06.06.2003 12:25, пустое)
      • УРА ! Нашли причину. Дозаторы фирмы, имя которой я не привожу, оказалсиь со встроенным обвесом. Периодически кидают 100 грамм, а пишут что 400. Сидим ,кляузу пишем — DASM   (06.06.2003 12:44, пустое)
        • Вот видишь , как полезно вспомнить закон сохранения. Он помогает сохранению зарплаты. — L.A.   (06.06.2003 12:47, пустое)
    • 300 - странная доза. Обычно или 50 или 200-250, в тяжелых случаях 500 — L.A.   (06.06.2003 12:25, пустое)
      • 500 сразу махануть - это серьёзная заявка на победу. :-D — -=Shura=-   (06.06.2003 12:27, пустое)
        • Хе, заявка! неоторые умудряются махнуть прямо из горлышка! Поэтому SM неправ - сей продукт НАКАПЛИВАТЬСЯ в принципе не может. — L.A.   (06.06.2003 12:34, пустое)
          • Так если речь именно об ЭТОМ продукте - так он "испаряется на научной основе", и еще никто и никогда не смог однозначно решить задачу "куда он делся". — SM   (06.06.2003 12:42, пустое)
            • Между прочим, 8 молекулярных слоёв в секунду испаряется. Так что, долго в руках не держите - это вам не микрофон. ;-)) — -=Shura=-   (06.06.2003 12:47, пустое)
              • Видимо содержание легких фракций падает - раньше было 40 с/с. — PlainUser   (06.06.2003 13:14, пустое)
                • Это зависит от температуры - чем теплее, тем и окось быстрее происходит :) — SM   (06.06.2003 13:19, пустое)
  • Наркоманов среди вас нет? — ...   (06.06.2003 12:19, пустое)
  • Вот и ответ на вопрос L.A. - надо найти ещё одну сверхминиатюрную черную дыру, и столкнуть их :-) — Segre57   (06.06.2003 12:18, пустое)
    • Хм, как это Вы собираетесь два дозатора совместить ? :))(-) — Peet_on_B3   (06.06.2003 12:21, пустое)
      • Так я и знал! Научный вопрос моментально перевели на тему "окось и закусь". — L.A.   (06.06.2003 12:26, пустое)
        • Прошу прощенья. Настроение пятничное. (-) — Peet_on_B3   (06.06.2003 12:28, пустое)
• Ответ: Дегенератор микролептонных полей, однозначно — Занимательная электроника   (06.06.2003 12:09, пустое)
• что будет неизвестно - поскольку модели не проверены — net   (06.06.2003 11:58, пустое)
  • Много для чего нет моделей. Например, квантовая механика - сплошная абстракция. Или физика элементарных частиц. — L.A.   (06.06.2003 12:12, пустое)
    • эти модели проверяются и на основе этих моделей строят устройства - другое дело насколько они адекватны - но это про спиараль - философия однако — net   (06.06.2003 12:32, пустое)
      • Вот и я говорю - абстрактные модели на все имеются — L.A.   (06.06.2003 12:50, пустое)
• Эта передача вообще - обрыдаться! :-D — -=Shura=-   (06.06.2003 11:58, пустое)
  • Почему же? Умные люди очень интересные вещи рассказывают. Гравитоны, вибрация искривленного пространства-времени, горизонт событий, и т.п. — L.A.   (06.06.2003 12:02, пустое)
    • Это со стороны кажется. Пару раз попадал на обсуждение тем, в которых разбираюсь не понаслышке - уши пухнут от того, что они там несут. — -=Shura=-   (06.06.2003 12:04, пустое)
      • Ответ: — Местный физик   (06.06.2003 16:11, 446 байт)
      • Это от каких именно передачь у вас уши опухли? — GroundCtrl   (06.06.2003 12:51, 261 байт)
        • От передачЬ у меня глаза пухнут. :-/ — -=Shura=-   (06.06.2003 12:53, пустое)
          • Ответ: Вам в передачи кладут мало закуси, но много окоси — Занимательная электроника   (06.06.2003 13:37, пустое)
          • Ы шта? А па сути? — GroundCtrl   (06.06.2003 12:55, пустое)
            • Пассути и пайдути — -=Shura=-   (06.06.2003 13:27, пустое)
              • Неужели больше сказать нечего? От чего же тогда уши пухнут не понаслышке? — GroundCtrl   (06.06.2003 13:36, пустое)
                • Я должен был законспектировать всю ту лабуду, чтобы сейчас её воспроизвести? Увольте. — -=Shura=-   (06.06.2003 13:39, пустое)
      • Вот я и интересуюсь, что скажут местные физики по этому вопросу — L.A.   (06.06.2003 12:09, пустое)