Да...после прочтения книги по AVR мое уважение к («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Да...после прочтения книги по AVR мое уважение к

(«Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Отправлено whale_2 19 мая 2003 г. 02:31

КР1878ВЕ1 просто безмерно увеличилось,
чего только стоят корявое оперирование озу и портами в AVR-ах...ужас.
эх, если-бы не ограниченная память команд в 2 кб в ВЕ1......

Составить ответ ||| Конференция ||| Архив

Ответы

Не хотел ведь ничего говорить, каюсь вырвалось в три ночи :))) — whale_2 (19.05.2003 17:36, пустое)
- Ответ: Сдержанней просто нужно было. Категоричные оценки часто вызывают адекватную ответную реакцию. — Bill (19.05.2003 18:01, 117 байт)
Ответ: Мужики!!! Кончайте спорить. Лучше скажите — Bill (19.05.2003 13:42, 65 байт)
Ответ: Мужики!!! Кончайте спорить. Лучше скажите — Bill (19.05.2003 13:40, пустое)
хотел напомнить ве1 - risk 2кб 128 rom 64 eeprom 13 ног на вывод 16 бит таймер, собака, и т д — whale_2 (19.05.2003 12:55, пустое)
- Ну и...? — mse (19.05.2003 13:19, пустое)
  - в том смысле что параметры основные одинаковые — whale_2 (19.05.2003 14:24, пустое)
    - очень смелое заявление! — mse (19.05.2003 15:17, пустое)
а чего ты в портах хоть корявого нашел? в 51-х во много раз корявее — ... (19.05.2003 12:21, пустое)
- по сравнению с MSP430 - кривизна высшего разряда... ;) — SOlC (19.05.2003 14:09, пустое)
- Шоооо??? — BLACKEAGLE (19.05.2003 12:42, пустое)
  - А что корявого в AVR-ах ?!! — ... (19.05.2003 13:10, пустое)
    - Вот хитропопый какой! Выкрутился... — Вопросик (19.05.2003 13:32, пустое)
Согласен, ядро у 1878 гораздо приличнее — MICV (19.05.2003 12:10, пустое)
- Ответ: Поясните термин "приличнее", pls. — Bill (19.05.2003 12:29, пустое)
  - Хотя бы работой с ОЗУ и производительностью — MICV (19.05.2003 13:50, пустое)
    - Ответ: Тогда маленький вопрос, любопытства ради. Как будет — Bill (19.05.2003 14:12, 30 байт, ссылка)
      - Ответ: — whale_2   (19.05.2003 14:29, 109 байт)
        
        поправочка — whale_2   (19.05.2003 14:31, 101 байт)
        
        Ответ: Вы внимательней условие посмотрите. Кроме того аргументы СО ЗНАКОМ, ну и длиной 2 байта. — Bill   (19.05.2003 14:37, пустое)
        
        Момент, счас напишу отойду на пол-часа, а так на 16 разрядном riske тоже самое :) — whale_2   (19.05.2003 14:47, пустое)
        
        Ответ: Речь идет о 8-разрядном контроллере. Подумайте почему компиляторы сгенерировали именно такой код, а не какой-то другой. — Bill   (19.05.2003 16:21, пустое)
        
        Если програмит в лоб то получиться 15-20 команд в основном из-за проверки знака числа. — whale_2   (19.05.2003 16:47, пустое)
        
        Ответ: Я о чем и говорю. Так что, мощность процессора понятие относительное, зависит от задачи. — Bill   (19.05.2003 17:06, 126 байт)
        
        Я вообще-то не понял к чему все это — whale_2   (19.05.2003 17:22, 213 байт)
        
        Ответ: Сколько команд займет функция для 1878? Для сравнения с AVR, скажем. И не только .. — Bill   (19.05.2003 17:37, пустое)
        
        Ответ: Я же не для того, чтобы ловить Вас на слове. Просто мне интересно, возможно пригодится в будущем, а с 1878 я не работал. — Bill   (19.05.2003 17:39, 26 байт)
        
        Завтра будет оптимальный вариант , сегодня уже сил нету :) — whale_2   (19.05.2003 17:39, пустое)
        
        Ответ: Спасибо, я надеюсь. — Bill   (19.05.2003 17:41, пустое)
        
        ну-ну, как минимум одна лишняя операция на работу с carry, а если не 16 бит - то вообще сливай воду — mse   (19.05.2003 17:33, пустое)
        
        нет - в основном из-за невозможности работать с carry — mse   (19.05.2003 16:58, пустое)
        
        Рано ему ишшо ;) — BLACKEAGLE   (19.05.2003 14:42, пустое)
        
        ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) — BLACKEAGLE   (19.05.2003 14:37, пустое)
    - ;О) шутник, блин — mse (19.05.2003 13:58, пустое)
- Ядро бес Carry-арифметики не может быть приличным, хотя вкусности там есть — mse (19.05.2003 12:21, пустое)
  - "Без", разумеется ;О) — mse (19.05.2003 12:23, пустое)
    - бес - интереснее звучит и какой в себе прячет смысл! огого! :-) — bialix (19.05.2003 14:23, пустое)
Да, такого я уже давно не слышал - надо срочно затеять разборку PIC vs AVR vs MSP ;О) — mse (19.05.2003 10:39, пустое)
- А 51-й где? — Вопросик (19.05.2003 11:14, пустое)
  - Победивший встретится с 51!!! ;О) — mse (19.05.2003 11:23, пустое)
    - чтобы поиздеваться над 51'м? Ну это уже садизм... ;) — SOlC (19.05.2003 12:58, пустое)
      - А давай на спор любую твою АСМ-подпрограмму для MSP или AVR, я ее перепишу на АСМ 51 и потом померяемся производительностью/длиной кода? — BLACKEAGLE (19.05.2003 14:21, пустое)
        
        Ответ: Я уже спрашивал на эту тему. Конечно, это еще ни очем не говорит, но все же ... — Bill (19.05.2003 14:29, пустое, ссылка)
    - Вот это верно! — Вопросик (19.05.2003 11:27, пустое)
- Ответ: Так сегодня только понедельник! — Bill (19.05.2003 11:02, пустое)
Где б найти такую книгу про i4004, чтоб ВЕ78 зауважать — Фаджин (19.05.2003 10:39, пустое)
Каждому овощу свой фрукт. По использованию АВРы не сложнее и не гунявее ПИКов, дело вкуса. — BLACKEAGLE (19.05.2003 10:16, пустое)
По Вашей логике лучший автомобиль - ЗАЗ, а BMW - полный отстой. — Sgrig (19.05.2003 09:54, пустое)
- Я сравниваю ве1 и 90s4434 — whale_2 (19.05.2003 12:51, 170 байт)
  - инициализируются... на один вектор, потом разгребай куда его занесло... — mse (19.05.2003 13:27, 173 байт)
  - Ответ: FПочему Вы решили, что программа будет в 1.5 раза больше, а не в 2. — Bill (19.05.2003 13:16, 79 байт)
  - uart и компаратор не принципиально — whale_2 (19.05.2003 12:58, пустое)
Ответ: Используй процессор К155ЛА3, там воще программировать не нужно! — 220V (19.05.2003 07:20, пустое)
А чем оно корявое то? Может покажете, я ужастики люблю :)) — viakon (19.05.2003 06:38, пустое)
- В первом приближении чтобы поменять переменную в озу в AVR — whale_2 (19.05.2003 12:49, 318 байт)
  - Если так подходить дык mcs196 рулезнее там регистровая память больше и из озу код можно выполнять. — viakon (19.05.2003 14:08, пустое)
    - а он risk ? — whale_2 (19.05.2003 14:23, пустое)
  - а кто мешает... — mse (19.05.2003 13:42, 82 байт)
    - нда-а... ветка здесь — mse (19.05.2003 15:21, пустое, ссылка)
    - Так и я о том-же — whale_2 (19.05.2003 14:21, 543 байт)
      - слышь, дружок, ты, вообче-то в ВЕ1 арифметике как? Силён? — mse   (19.05.2003 14:47, 48 байт)
        
        пардон, циферки другие - 0eff и 0101, а теперь посмеёмся — mse   (19.05.2003 15:03, пустое)
        
        В чем проблемма ? — whale_2   (19.05.2003 17:16, 117 байт)
        
        ага - щас! держи карман шире — mse   (19.05.2003 17:27, 163 байт)
        
        не вижу ошибки — whale_2   (19.05.2003 17:33, 63 байт)
        
        Арифметик, блин, ты на ВЕ1 что-нить писал? — mse   (19.05.2003 17:39, 278 байт)
        
        а разве пр сложении 0effh и 101b получается трехбайтное число ? тогда что-то я пропустил... — whale_2   (19.05.2003 17:45, пустое)
        
        число-то двухбайтоне, но перед сложением вторых байт ВЕ1 надо переносить carry по ВСЕЙ длине результата, а только потом делать очередное сложение. В 16 битах будет одна лишняя команда, в 24 - 3, в 32 - 7! — mse   (19.05.2003 17:49, пустое)
        
        Не выиграша не будет потому придетться загружать регистры — whale_2   (19.05.2003 17:57, 212 байт)
        
        блин, когда это кончится... — mse   (19.05.2003 18:06, 310 байт)
        
        я забыл просто что регистры второго числа переписывать обратно в озу не обязательно.....тогда примерно 18 vs 10 — whale_2   (19.05.2003 18:18, пустое)
        
        так я говорил про 8 байтное число а не 2-байтное. — whale_2   (19.05.2003 18:10, пустое)
        
        предлагаю ничью :) — whale_2   (19.05.2003 18:12, пустое)
        
        Завтра откроем новую ветку ;О) АВР ВЕ1 уедает насмерть, я уже проверял, поэтому и отказался на неё — mse   (19.05.2003 18:15, пустое)
        
        предлагаю новую не начинать , все равно кроме ве1 других мк от наших не дождешься в ближ. будущем, та что дорог куда податься не много :) — whale_2   (19.05.2003 18:21, пустое)
        
        +7 команд переноса итого 32 vs 9 — whale_2   (19.05.2003 18:01, пустое)
        
        а щайтан, я думал 0101 это 0101b а не 0101h сорри — whale_2   (19.05.2003 17:47, пустое)
        
        Кстати, приводить 32 битную арифметику для ВЕ1 как пример качества ядра я бы не рисковал ;О) — mse   (19.05.2003 15:15, пустое)
      - А теперь посчитай время выполнения там и тут и призадумайся ;) — BLACKEAGLE   (19.05.2003 14:23, пустое)
        
        Скорости пока хватает :) другое дело памяти команд мало :))) — whale_2   (19.05.2003 17:26, 159 байт)
        
        Атмел был бы там где он есть, а вот ПИК бы присел. — mse   (19.05.2003 17:58, пустое)
        
        Ответ: Вот именно! Только этого к сожалеению нет. — Bill   (19.05.2003 17:48, пустое)
- Команд слишком много, запоминать трудно... То ли дело "33 команды" :-) — Yuriy (19.05.2003 08:51, пустое)
  - Ответ: А помне лучше написать 5 команд, чем 15. А запомнить-то можно и 100. — Bill (19.05.2003 09:51, пустое)
    - писал в своё время для Х86 на асме и не умер пока ;О), и тогда тоже — mse (19.05.2003 13:44, пустое)
    - И я тоже ленивый ;) — BLACKEAGLE (19.05.2003 10:16, пустое)
      - Значит, RISC - для вас: nop, halt, sleep, jmp, skip. — Фаджин   (19.05.2003 10:35, пустое)
        
        Строго наоборот - — BLACKEAGLE   (19.05.2003 10:56, 345 байт)
        
        Ответ: Но между прочим PIC появился задолго до того, как ввели сам термин RISC. — Bill   (19.05.2003 11:12, 419 байт)
        
        Солидарен. — BLACKEAGLE   (19.05.2003 11:19, пустое)
        
        Не припомните год разработки первых PIC? — Фаджин   (19.05.2003 11:34, пустое)
        
        Ответ: "The roots of the PIC originated at Harvard university ..." — AK   (19.05.2003 11:53, пустое, ссылка)
        
        Середина СЕМИДЕСЯТЫХ, точно не помню. Fairchild Semiconductor. — BLACKEAGLE   (19.05.2003 11:40, пустое)
        
        Ответ: Уточняю. 1975, General Instruments Inc. — Bill   (19.05.2003 11:46, пустое)
        
        Пардон, спутал двух монстров ;) — BLACKEAGLE   (19.05.2003 11:49, пустое)
        
        Не забывайте Второй Закон RISC: за один такт. У PIC ничего не получается. — Фаджин   (19.05.2003 11:07, 120 байт)
        
        У однотактовых х51 (Cygnal, Goal, ADuc etc.) большинство команд тоже исполняются за один такт — BLACKEAGLE   (19.05.2003 11:18, 452 байт)
        
        Воистину так!!! Согласен! — Звероящер   (19.05.2003 12:39, пустое)
        
        зато PIC'и до +125°С пашут. До 140 даже нагревали, и ничего не сдохло ничего... — Звероящер   (19.05.2003 11:13, пустое)
        
        Ответ: да, действительно 128...130 градусов - это пик PIC'а, еслиб еще флеш программ не портился при такой температуре было бы вообще здорово... ;-/ — SOlC   (19.05.2003 12:59, пустое)
        
        интересно узнать как вы определили что PIC при такой температуре работает, если программная память при такой температуре корежится? ;) — SOlC   (19.05.2003 13:04, пустое)
        
        Очень просто. Залили в неё прогу обрабатывающую пакеты по UART, и моргающую лампой если оные есть. И печку с авторегулировкой 140°С и вперед. Главное, температуру медлено повышать, что бы термоудара не было... — Звероящер   (19.05.2003 13:21, пустое)
        
        Хм... дык ведь у вас PIC просто не успел нагреться - температура в камере может отличаться от температуры кристалла на 100...200 градусов - обычное явление (когда выставляются большие температуры)... — SOlC   (19.05.2003 13:36, пустое)
        
        Ну ты парень даешь!!! 2 суток в камере сидел PIC. Камера глухая... Кто же его охлаждал? Watchdog своим хвостом? — Звероящер   (19.05.2003 15:55, пустое)
        
        если так говорить то MSP430 может работать при 1000 градусах... — SOlC   (19.05.2003 13:59, пустое)
        
        Ответ: Кстати Вы PIC не на asm программируете? — Bill   (19.05.2003 11:29, пустое)
        
        Ага. Было дело. Я все на asme делаю. Что бы правильно поняли, не в смысле что я такой крутой, просто задачки, которые ставились, лепил на асме... А Пиком, так, баловался... — Звероящер   (19.05.2003 12:38, пустое)
        
        Ответ: Я думал, что сейчас пользуетесь. Хотел было один совет дать. — Bill   (19.05.2003 12:50, пустое)
        
        Хорошему совету всегда рад. В голове лежит и есть не просит :-) — Звероящер   (19.05.2003 13:17, пустое)
        
        Ответ: Тогда возможно пригодится, хотя может быть уже пользовались. — Bill   (19.05.2003 13:31, 480 байт)
        
        Ответ: А можно и самому написать целую кучу макросов(+) — АГ   (20.05.2003 17:36, 671 байт)
        
        Спасибо. Не знал раньше...Пытливый ум до всего допытается... — Звероящер   (19.05.2003 16:00, пустое)
        
        да вы правы, жаль я никогда так не делал... — bialix   (19.05.2003 14:26, пустое)
        
        ЕЕПРОМ занимает ;О) — mse   (19.05.2003 13:30, пустое)
        
        Ответ: Прямо детский сад получается. Дети спорят (???) — Bill   (19.05.2003 11:23, 248 байт)
        
        +125 опции есть практически во всех сериях/семействах МК. — BLACKEAGLE   (19.05.2003 11:20, пустое)
        
        кроме AVR, к сожалению — lmu   (19.05.2003 11:28, пустое)
        
        Tiny 15l, 90s8515 до 125 градусов по даташиту. Рельно не проверял не было необходимости — viakon   (19.05.2003 14:13, пустое)
        
        Пурга. Не путайте AbsMaxRatings с Guaranteed Operating Temp Range — BLACKEAGLE   (19.05.2003 14:25, пустое)
        
        to lmu: вы авр - ки не используете при +120? — serdgik-m   (19.05.2003 13:35, 203 байт)
        
        на 120 только пики используем — lmu   (21.05.2003 05:11, пустое)
        
        При такой температуре они работать можнет и будут, но фирма не гарантирует... — Звероящер   (19.05.2003 12:41, пустое)
        
        Атмел гарантирует соответствие параметров паспортным до +85 и сохранение работоспособности как таковой до +125. См. Abs.Max.Ratings — BLACKEAGLE   (19.05.2003 12:50, пустое)
        
        Во-во. Работать будет, но как? — Звероящер   (19.05.2003 13:16, пустое)
        
        У Cygnala тоже самое... — Вопросик   (19.05.2003 12:59, пустое)
Вам, батенька, нужно к PICоманам податься, и будет Вам щасте.(-) — AlexD (19.05.2003 06:05, пустое)

Перейти к списку ответов ||| Конференция ||| Архив ||| Главная страница ||| Содержание ||| Без кадра

E-mail: info@telesys.ru