Отправлено Сергей Борщ 12 февраля 2003 г. 05:00

Сегодня предложили подумать:
есть деревянные детали, движущиеся по конвейру. Размер - с сигаретный бычок. Скорость движения - примерно 6-10 деталей/сек. Теоретически можно заставить их катиться (т.е. вращаться). Надо отбраковать те, в структуре дерева которых есть сучок. Задача на уровне "Нью-Васюков", поэтому интерересны просто идеи, на каком принципе можно детектировать сучек?

• Спасибо всем. Будем думать. Сорри за ошибку в слове сучок - поздно было. — Сергей Борщ   (13.02.2003 02:02, пустое)
• на Тверской! :) (русский язык и буква Ё) — korotkov   (13.02.2003 00:14, пустое)
  • виноват, исправлюсь :) — korotkov   (13.02.2003 00:18, пустое)
• Просовывать их вдоль между обкладками кондюра. — Xan   (12.02.2003 14:56, 463 байт)
• Из ДСП, однако, надо шпонки делать. Ни тебе сучка, ни задоринки. — Буратино   (12.02.2003 14:11, пустое)
  • А твой нос не сучок? — Папа Карло   (12.02.2003 17:26, пустое)
    • Вот тут всё разъясняется. (Explicit lyrics - parental advisory! ) — -=Shura=-   (12.02.2003 17:32, 3268 байт)
  • Скорее - деревяшки эти пускать на ДСП, а окурки эти лить из пластика. (-) — hotson   (12.02.2003 15:30, пустое)
    • ДСП вовсе не из деревяшек делают, а из транзисторов!!!! Ща тут наговорите! — SM   (12.02.2003 16:57, пустое)
      • И на шпонки их пускать - это уже слишком! — SM   (12.02.2003 16:57, пустое)
• Во время изготовления. — EagleB3   (12.02.2003 11:28, 304 байт)
  • Если в заготовке волокна не строго параллельно оси - то тензо-датчик покажет переменную нагрузку без сучка. Хотя, возможно, такая заготовка тоже есть брак. — SM   (12.02.2003 11:31, пустое)
    • Да и "оцилиндровка" обычно делается не токарными делами, а хитрой фрезой, внутри которой пропускается заготовка. — SM   (12.02.2003 11:34, пустое)
• И еще - а обычная гамма/рентгено-дефектоскопия ? — SM   (12.02.2003 11:25, пустое)
• Если детали не окрашены и ось симметрии расположена вдоль волокон, — ВМФ   (12.02.2003 11:24, 391 байт)
• Встречал описание прибора для неразрушающего контроля в строительстве(+) — Vit   (12.02.2003 11:20, 707 байт)
  • Есть измерители прочности стройматериалов на основе измерения второй производной от ударного ускорения.(+) — Peter K.   (12.02.2003 11:37, 75 байт)
• Задача неформализуема, следовательно нерешаема. Только визуально, а при таких размерах - с камерой и монитором. — BLACKEAGLE   (12.02.2003 11:13, пустое)
  • Ну почему-же. Нелинейность волокон - это 100% признак сучка. — SM   (12.02.2003 11:20, пустое)
• Ответ: Есть еще один не дорогой способ: посадить китайца и пусть разглядывает этих сучек, всмысле деревяшки. — andreev   (12.02.2003 10:43, пустое)
• Вроде реальны и перечислены уже два эффекта (+) — hotson   (12.02.2003 10:28, 496 байт)
  • Плотность сучка далеко не всегда выше. Старый или гнилой сучек - он рыхлый. Еще они умеют вылетать при обработке - так что может быть деталь с изъяном/дыркой. Так что ИМХО или "смотреть" на них, или, как посоветовали по дисбалансу при вращении - тоже реально. — SM   (12.02.2003 10:49, пустое)
  • И кстати, если их трясти в вибробункере, не "утонут ли сучковатые сами по себе? (-) — hotson   (12.02.2003 10:32, пустое)
• Вращать (+) — mandigit   (12.02.2003 09:54, 166 байт)
• Наблюдать за этим делом ПЗСкой с нехилым разрешением, выделять интересующие объекты и анализировать их на предмет неравномерности расположения волокон. — SM   (12.02.2003 09:21, пустое)
  • А плотность - она и без "сучек" может быть ну очень разной от доски к доске. — SM   (12.02.2003 09:42, пустое)
    • А вот плотность каждой доски (и соответственно каждой партии этих изделий) можно определять, думаю это просто... — ZAlex   (12.02.2003 09:49, пустое)
      • По опыту работы в деревообработке (когда-то было и такое - в реставрационной организации работал) - с одной делянки оно настолько разное, что две соседние доски после сушильной камеры то один чел легко достает, то втроем и кряхтя. Так что "партия" - там слово неприменимое. Если только VIP-лес :) — SM   (12.02.2003 10:46, пустое)
        • И еще - плотность здорово меняется от комля к вершине. — SM   (12.02.2003 10:51, пустое)
• Может, по прочности? Приложить поперечную нагрузку, те что с сучками - сломаются. — vmp   (12.02.2003 09:05, пустое)
• Ответ: Я опять о своём - диэлектрическая проницаемость наверняка разная : структура сучкА и нормального ствола отличается — Крок   (12.02.2003 09:01, пустое)
• Микропроцессорный прибор ПОС-30-МГ4 (ПОС-50-МГ4) предназначен для неразрушающего контроля прочности бетона (раствора) методом отрыва со скалыванием по ГОСТ 22690. — goshka   (12.02.2003 08:46, пустое)
  • Сообщение мимо попало? — Peter K.   (12.02.2003 08:57, пустое)
    • Да вобщет хотел какой комплекс вибродиагностики предложить типа дефектоскопии рельсов... — goshka   (12.02.2003 09:52, пустое)
      • Так ПОС - это разрушающий метод. И к тому же для относительно больших кусков бетона. — Peter K.   (12.02.2003 11:05, пустое)
        • И вовсе не вибро! — Peter K.   (12.02.2003 12:09, пустое)
          • Не нравится ПОС - возьмите неразрушающий "КСП-1.03" для полиэтиленовых трубопроводов. — goshka   (12.02.2003 17:55, пустое)
• Дружище, откуда сучки при таких размерах? — L.A.   (12.02.2003 07:41, пустое)
  • Это, наверное, зубья для граблей. — Peter K.   (12.02.2003 07:49, пустое)
    • Да нее, это видать "шпиндели" деревянные или как они там ... части мебели скреплять :) А может это мусор просто, а сучки там самое ценное :) (-) — уни   (12.02.2003 07:56, пустое)
• Думаю это будет лучше делать ещё на "сырье". Более управляемо. БОльшую деталь можно зафиксировать и "просмотреть" на предмет сабжа. А искать сучки в сучках, имхо, наверное поздно уже :) — уни   (12.02.2003 07:36, пустое)
• Или просвечивать ультразвуком. Сучок - это ведь неоднородность. — Peter K.   (12.02.2003 07:23, пустое)
  • Ответ: Границу "воздух-дерево" звук практически не преодолевает — Крок   (12.02.2003 09:09, 177 байт)
    • ну это уже дело техники, главное - принцип — Peter K.   (12.02.2003 09:13, пустое)
      • Ответ: Ага. И почём тогда эти сучкИ будут ? — Крок   (15.02.2003 12:42, пустое)
• Или еще вариант. Звук, издаваемый изделием с сучком при ударе может отличаться от обычного. — Peter K.   (12.02.2003 07:08, пустое)
  • Т.е., разность резонансных частот. — Peter K.   (12.02.2003 07:15, пустое)
• Зона сучка имеет бОльшую плотность. Может, прокатывать через что-то расческообразное? — Peter K.   (12.02.2003 07:06, пустое)
• Если не крашены и катятся , м.б. по цвету? — Игорь Др.   (12.02.2003 05:41, пустое)
• A-a-a, сучoк... a я-тo пoдумал - сучек... ;-) — AK   (12.02.2003 05:18, пустое)
  • Как то все сразу об одном подумали.... Весна, что ли? Так у вас ведь там осень — L.A.   (12.02.2003 07:40, 62 байт, ссылка)
    • Я вчера удивился, узнав, что у них и вода, сливаясь в раковину, закручивается в обратную сторону. :-))) — -=Shura=-   (12.02.2003 10:41, пустое)
• Ответ: Бредовая идея: отбраковывать по массе, если размеры "бычков" сабильны. — andreev   (12.02.2003 05:17, пустое)
  • Взвешиват наверное сложно будет, а вот если форма стабильна, а плотность с сучком больше можно попробовать сортировать по плотности в потоке воздуха - более плотные будут падать во встречном потоке глубже... — ZAlex   (12.02.2003 08:33, пустое)
    • Даже наверное лучше не встречный поток, а боковой - траектория падения с сучком будет более более крутой, а без сучка - пологой... — ZAlex   (12.02.2003 08:37, пустое)