Отправлено L.A. 24 января 2003 г. 18:48 В ответ на: Ниже по конфе проскочила интересная мысль (+) отправлено ShiphT 24 января 2003 г. 17:16

http://www.telesys.ru/wwwboards/mcontrol/34/messages/310.shtml
=======================================================================
***********************************************************************
     Отправлено Elektronik 25 июля 2000 г. 12:37:49
     В ответ на: Ответ: Опять начинается (+); отправлено wreg 24 июля 2000 г. 21:42:00  
По моим наблюдениям PIC-оманы это агрессиваня секта, которая не признает больше ни одного uC и пытается делать на них все от сигнализации до веб-серверов. Они дальнейшему переобучению и расширению квалификации не поддаются.
А начинать лучше пожалуй с клонов MCS-51 IMHO.
А затем уже от задачи AVR или PIC(где действительно нужно это самое микропотребление), затем что-нибудь 16-разрядное типа Infineon или Texas Instrumens и так далее.
Только не надо говорить про лидерство Motorola и Microchip.
Это лидерство очень своебразное. Дело в том, что большое количество используемых uC этих фирм это в готовых изделиях. Motorola в собственных изделиях, а Microchip для автосигнализаций в странах третьего мира.
Если брать статистику для мелкосерийных изделий разрабатываемых в структурах подобных нашим НИИ и небольшим фирмам, то тут до сих пор лидеры всевозможные клоны MCS-51 особенно flash-варианты от Atmel и AVR в первую очередь из-за удобства разработки изделий на их основе. 
======================================================================================
**************************************************************************************

Ну что ж, давайте пофлеймим :)(+)
--------------------------------------------------------------------------------
 
     Отправлено Анатоль 26 июля 2000 г. 11:36:31
     В ответ на: Ответ: отправлено Elektronik 25 июля 2000 г. 12:37:49  
Ну что ж, давайте пофлеймим :)
По поводу агрессивности пикоманов. Что-то не видел я ни одного агрессивного сообщения от них. А вот именно те, кто PIC не любит, тот ругает и пикоманов и сами контроллеры. Вспомните собственные сообщения и сообщения других уважаемых господ, сомневающихся в умственных способностях тех, кто работает всего-то 35-тю командами PIC. Я вот, признаюсь, даже не все из них помню, а 100% кода это только 20-25 из них. Если Вы думаете, что много команд это достоинство архитерктуры, ну тогда вам надо работать на CISC. RISC это Reduced Instruction Set Controller/Computer - сокращенный набор команд. Давайте об этом помнить. А если внимательно присмотреться к AVR то можно заметить, что команды дублируются в зависимости от операндов.
По поводу невозможности научится. Как-то так сложилось, что те кто работает с PIC работает и со множеством других контроллеров. А вот рьяные любители AVR и 51-ых вот те как раз и не могут понять, почему тысячи инженеров в ряде случаев предпочитают именно PIC. Как раз именно любители 51-ых просто никак не могут перейти на другую архитектуру. Согласен, для этого много причин, и мне самому пришлось делать над собой серьезное усилие. Недавно жизнь заставила плотно поработать с 89S8252 - не поверите, до чего он неудобен :)) Особенно его слабые ножки все требуют и требуют транзисторов. Был неприятно удивлен, когда обнаружил, что на портах с открытым стокои стоят защитные диоды - значит нельзя коммутировать напряжение больше напряжения питания. Не совсем честный открытый сток, например у PIC ножка RА4 с открытым стоком не имеет такого диода, что очень удобно.
По поводу с чего начинать. ИМХО именно PIC идеальный прибор для освоения uC. В силу своей простоты(по вашему примитивности), доступности и подробности техдокументации и огромного количества примеров. А с тех пор, как появилась возможность программной записи в память программ, так для меня например, это просто спасение. Теперь я смогу апгрейдить прошивку полутора сотен устройств в сети не сходя с рабочего места оператора.
Про лидерство производителей ничего не скажу, но мои друзья, более 6-ти лет работающие на установке сигнализаций, очень хвалят те из них, которые на PIC. Эти сигнализации просто не "зависают" как другие. Вы уж поверьте, через их руки прошли тысчи устройств и сотни моделей, этим ребятам соперничество производителей uC до одного места, им бы головной боли по меньше. И потом, а собственно, наши страны к какому миру относятся, ко второму или к первому? :) 
==================================================================================
************************************************************************************
Но есть и недостатки. А у кого их нет?
--------------------------------------------------------------------------------
 
     Отправлено АК 26 июля 2000 г. 16:24:08
     В ответ на: Ну что ж, давайте пофлеймим :)(+) отправлено Анатоль 26 июля 2000 г. 11:36:31  
Наверное, я и сам "пикоман". Хоть Микрочипов активно не люблю. Я считаю, главная беда Пиков - в политике компании. Микрочип, похоже, старательный ученик Микрософта. По моему опыту, для них главное - замазать проблемы и запарить неискушенному пользователю второсортный продукт. Просто в Микрочипе всем заправляют торгаши, а не инженеры. Например, эррату на пики выковыривать - семь потов сойдет. То ли дело Зайлог, эти эррату на первых страницах печатают (правда, сами uC у них выглядят допотопно). Вот мы тут недавно кувыркались, когда Микрочип сказал: хана 16С57А, ставьте везде 16С57С. А он, сволочь, не программируется их же сраным Пикстартом, ему там надо какую-то ножку задирать, как собачке. Это что, качественный продукт? 
С Моторолой жить намного проще и приятнее. Стабильный продукт, отутюженный толпой грамотных инженеров, прекрасная (хоть все же и не идеальная) документация. Проблемы тоже есть, но если сравнивать с Пиками - мизер.
А с Атмелом я лично просто боюсь связываться. Скажем, доки на ихние ПАЛы и ЕЕПРОМы были очень поганые. И с чего бы Атмелу вдруг перемениться? Мелкая компашка, без хорошей микропроцессорной школы. 51-е они в одном месте прикупили, АВР-ы в другом, а своих разработчиков у них, поди, и нету. Отсюда неизбежно должна переть определенная гнилость продуктов, что, судя по конфе, и наблюдается. Не говоря уж о завале с поставками.