Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Требуется программист в Зеленограде - обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail: jobsmp@pochta.ru
|
Вован Николаич, вот вы тут умным прикидываетес, мемуары читаете. А вот ответьте дралексу на такой вопрос. Я его тут давно пыталсо задать, да местные неучи спалились дажы на контрольно-вводном вопросе. (+)
Отправлено
Dr.Alex (203.99.136.192) 27 апреля 2011, г. 20:41
Скока можно передать символов в секунду на герц без межсимвольной интерференцыи?
Известно скока - 2, а передавать надо импульсы найквиста.
Правда, приёмник должен знать, в каких точках сэмплить сигнал.
То же самое, к примеру, в случае двоичной передачи, можно получить, если цыфровой сигнал с частотой следования бит 2 пропустить через ФНЧ со срезом на частоте 1.
А вот и вапрос::
имеется как раз такой сигнал - положительные и отрицательные импульсы найквиста, кодирующие нули и единицы + AWGN. Амплитуда произвольная. Синхронизации нет - моменты сэмплинга неизвестны. Частота следования битов известна.
Какой способ детектирования битов будет оптимальным? (С точки зрения минимизации вероятности ошибки, понятное дело.)
Составить ответ | Вернуться на конференцию
Ответы
- Скока заплатишь, балда? - argus98 (пустое, 28.04.2011, 10:18:10 81.22.205.230)
- Если известный сигнал в присутствии шумов то лучше "согласованной фильтрации" ничего нет. - PlainUser (113 байт, 28.04.2011, 07:49:42 192.168.0.14,89.237.20.164)
- Во, блин, какие вопросы от изжоги, вызванной шейсельской пиСчей и ленью, всплывают в воспаленном мозгу Дралекса. :-))) - BC (пустое, 27.04.2011, 23:14:11 46.44.35.207)
- чую волнует тебя этот вопрос денно и ночно, без него не видать тебе очередных сейшеллов и прочих галопагоссов)) ну составь ТЗ и офицально оплати НИР "Вовану Николаичу" раз сам не могешь:)) - ы (пустое, 27.04.2011, 22:35:11 217.118.66.13)
- Есть подозрение, что если передавать "два импульса найквиста в секунду на герц полосы", и что если данные не известны и тактовый моменты не известны, то восстановить их(тактовые моменты) невозможно никакими средствами. - alostap (пустое, 27.04.2011, 22:25:0 77.66.228.39)
- :-))) Неправильное подозрение. Так как частота следования известна, то при ацуцтвии шума или слабом шуме чисто умозрительно, лишь посмотрев на сигнал, легко предложить алгоритм детектирования. Но нельзя сказать, насколько он оптимален - при ацуцтвии шума и ошибок не бует. А в реальности будет шум, потому нужен обоснованный алгоритм, а не умозрительный. - Dr.Alex (пустое, 27.04.2011, 22:34:58 203.99.136.192)
- Так и сигнал умозрительный :). Я так понимаю, что вся энергия сигнала сосредоточенна в полосе [0, 1Hz] ? - alostap (пустое, 27.04.2011, 22:39:7 77.66.228.39)
- Ну неправильно ты подозреваеш, неправильно, это очевидно. Могу сказать стапудовый алгоритм, работающий при слабом шуме, но не хочу, так как щяс совсем другие идеи нужны, свежые. А ынэргия не вся "в полосе", а ПОЧТИ вся. Можно было бы и не уточнять, но штоп никто потом не приибался к дралексу, что он мол детерминированный сигнал гоняет.......... :-о - Dr.Alex (пустое, 27.04.2011, 22:48:58 203.99.136.192)
- Ну это не интересно - "почти вся в полосе". Я так понимаю у конкретных пацанов импульс найквиста должен быть sinc, а коэффициент скругления == 0. .... - alostap (пустое, 27.04.2011, 23:02:5 77.66.228.39)
- Бугога.. :-)))) Не интересно ему.. :-))) Любой конечный во времени сигнал имеет бесконечный спектр. Только вот к текущему вопросу это совершенно не имеет отношения. - Dr.Alex (пустое, 27.04.2011, 23:05:37 203.99.136.192)
- Тады, строго говоря, не получится передать 2 импульса на 1 Гц :)))))))) - alostap (пустое, 27.04.2011, 23:12:45 77.66.228.39)
- Эх, далёк ты от темы. А я уж понадеялсо..... :-))) Передать можно и 3 символа на герц в секунду, правда тогда будет интерференция, но это вовсе не означает невозможность детектирования битов! Для теххта фсё-таки фтанке, переформулирую: предложи способ детектирования при заполнении 1.9 символов на герц в секунду. - Dr.Alex (пустое, 27.04.2011, 23:22:13 203.99.136.192)
- Это ты далек от темы :). Что такое "на герц" ? Как полоса меряется? - alostap (пустое, 27.04.2011, 23:25:3 77.66.228.39)
- А по теме обычно фильтр приемника и передатчика одинаковый делают и такие дурацкие вопросы не возникают. - alostap (306 байт, 27.04.2011, 23:31:46 77.66.228.39)
- Не надо мне буквари пересказывать - я их прекрасно знаю. А дурацкий вопрос или нет - не тебе судить, ты ж даже до сих пор не понял, что проблема никуда не девается даже при снижении заполнения хоть до 1.5, хоть до 1.2. А решается она обычно путём поиска синхронизации по корреляции с известным блоком, таким образом моменты сэмплинга становятся известны. И ни при чём тут твои приподнятые косинусы и эквалайзеры совершенно. А вопрос был в другом. - Dr.Alex (пустое, 27.04.2011, 23:38:11 203.99.136.192)
- И в чем же вопрос? Как синхронизацию сделать по неизвестным данным??? - alostap (пустое, 27.04.2011, 23:41:18 77.66.228.39)
- Или как сделать "правильный" фильтр приемника, чтобы вероятность ошибки была минимальной ? Ааа, или ты не знал что нужен правильный фильтр ?? - alostap (пустое, 27.04.2011, 23:49:10 77.66.228.39)
- Вопрос в вопросе написан. Надеюсь, у тебя не возникает сомнений, шта можно детектировать двухуровневый сигнал с известной скоростью битов, только лишь взглянув на него? :-)) Теперь взяли и пофильтровали этот сигнал со срезом на 1/2 скорости битов (или если тебе угодно, на 1/1.9). Он стал аналоговым. Что, появились сомнения, что можно выделить биты? :-))))))))))) Вопрос в том, как делать это оптимально. - Dr.Alex (пустое, 27.04.2011, 23:46:21 203.99.136.192)
- Ладно, с тобой тему закрываем. Подожду, можыт кто квалифицырованный подтянецо.... Хотя куда уж там.. :-о - Dr.Alex (пустое, 27.04.2011, 23:26:58 203.99.136.192)
- Хотя конечно вопрос терминологии и методологии, скажем берем коэффициент скругления 1. Меряем ширину спектра по уровню -1 дБ. Получаем больше двух импульсов на 1 Гц! - alostap (пустое, 27.04.2011, 23:16:48 77.66.228.39)
- А вот скажем голая баба считается "символом" ? Что за единица измерения такая "символ" ? - Крок (пустое, 27.04.2011, 21:33:20 188.123.248.236)
- Так я ж тока прикидываюсь, откуда ж мне знать?! Темный я. Ты поищи, кто не прикидывается. - -=ВН=- (пустое, 27.04.2011, 21:12:49 194.190.183.238)