как получить по-настоящему случайное число при каждом включении девайса на AVR, желательно, без внешних компонентов? («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

как получить по-настоящему случайное число при каждом включении девайса на AVR, желательно, без внешних компонентов?

Отправлено A_R_V (172.20.20.23,87.117.1.141) 11 марта 2011, г. 10:13

Ссылка: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=87568&view=findpost&p=898470

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

сцылко пробегало на мцу с эмбеддед трурандом генератором - RED_DRAGON (пустое, 11.03.2011, 11:11:33 213.242.214.185)
- утерял :( - RED_DRAGON (пустое, 11.03.2011, 11:11:46 213.242.214.185)
  - stm32 f-2 семейство - RED_DRAGON (пустое, 11.03.2011, 11:16:11 213.242.214.185)
биение двух генераторов МК (типа кварц и RC-генератор)? А так только стабилитрон, как генератор шума, и АЦП - Лагунов (пустое, 11.03.2011, 10:44:0 217.70.96.61)
- И надо отдавать себе отчет, что оба эти варианта не дают "на самом деле случайного числа". Это вопрос достаточности случайности. - Codavr (пустое, 11.03.2011, 10:48:5 91.196.34.210)
И зачем тут случайное число? Достаточно для инициализации использовать серийный номер устройства + счетчик включений.: - vmp (пустое, 11.03.2011, 10:38:56 87.245.155.198)
- все гениальное - просто! спасибо, это действительно стОящая идея и элементарно простая. а то уже прочел целый трактат >>> - A_R_V (пустое, ссылка, 11.03.2011, 10:49:5 172.20.20.23,87.117.1.141)
  - Вот и получается, что нужна была не Луна с неба, а фонарик. - Codavr (пустое, 11.03.2011, 10:56:18 91.196.34.210)
    - потому что я живу простыми желаниями и делами, а не высоконаучными :) всем, кроме "ученых" достаточно понимать случайность как непредсказуемость (человеком) при визуальном-мануальном и т.п. опробывании :))) - A_R_V (пустое, 11.03.2011, 11:14:21 172.20.20.23,87.117.1.141)
      - Очень трудно в мозг проникать, когда сразу на двух языках думают. А этот пацак всё время говорит на языках, продолжения которых не знает. - Codavr (пустое, 11.03.2011, 11:38:31 95.29.158.56)
      - И еще важно не путать случайность с уникальностью. Случайные числа могут и совпасть. - vmp (пустое, 11.03.2011, 11:27:44 87.245.155.198)
        
        это понятно. но суть выражается довольно просто: необходимо, чтобы нельзы было угадать, угадает или нет наблюдатель очередную цифру, выскочившую из генератора ПСПЧ :))) корелляция с питанием, температурой, частотой генераторов, алгоритм генерации ПСПЧ и т.п. - сути неизвестные наблюдателю, потому для его "предсказаний" все равно что отсутствующие. - A_R_V (пустое, 11.03.2011, 11:33:28 172.20.20.23,87.117.1.141)
по-настоящему случайных не бывает. Время жизни вселенной всего-то каких то 13.5 млрд лет. - Codavr (пустое, 11.03.2011, 10:15:35 91.196.34.210)
- глубоко... но хотелось бы получить не философский, а конкретный технический ответ. я понимаю: тяпница и все такое... но нужно по делу... - A_R_V (пустое, 11.03.2011, 10:17:51 172.20.20.23,87.117.1.141)
  - Это чиста чтобы потом воплей не было, про спектры и все прочее. А по делу можно брать шум последнего разряда АЦП, но он тоже неслучаен по большому счету. - Codavr (пустое, 11.03.2011, 10:20:14 91.196.34.210)
    - Я для инициализации случайной последовательности использовал сумму содержимого ОЗУ сразу после включения. - alexdos (пустое, 11.03.2011, 10:28:5 178.94.5.146)
      - Это тоже неслучайное число по большому счету. Зависит от конкретного камня например. - Codavr (пустое, 11.03.2011, 10:35:20 91.196.34.210)
    - Подробнее о неслучайности младшего разряда можно? - K (пустое, 11.03.2011, 10:25:56 109.197.50.84)
      - Например он коррелирует с напряжением питания. Достаточно? - Codavr  (пустое, 11.03.2011, 10:26:40 91.196.34.210)
        
        Понятно. То есть, ничего серьезного. - K  (пустое, 11.03.2011, 11:08:10 109.197.50.84)
        
        Кому как. Некоторые предпочитают не рисковать. - Codavr  (пустое, 11.03.2011, 12:13:18 95.29.158.56)
        
        Делал АЦП с передискретизацией. Так вот на больших длительностях 10 битность АЦП видна как миленькая, хотя даже искодный сигнал зашумлен на 3-4 разряда исходного АЦП. - Codavr  (пустое, 11.03.2011, 12:16:22 95.29.158.56)