Скажите, вот если проц завис или оказался в скажем так в некотором неопределенном состоянии, как ведут себя его лаапы? К.... («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Скажите, вот если проц завис или оказался в скажем так в некотором неопределенном состоянии, как ведут себя его лаапы? Куда они втягиваются? Я понимаю что процессоров докуй и неопределенных состояний также, но тем не менее ,как ваще просканировать лучом мысли это дело? :) Спасибо!

Отправлено Двоешник (92.240.98.10) 01 февраля 2011, г. 15:53

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

По этой (и подобным) теме стОит внимательно перечитать фундаментальные труду Доктора Туама Осеса - Юрий_СВ (01.02.2011, 20:01:16 213.5.199.158, пустое)
- точно... как мы быстро забыаем Классика((( - basil_mak (01.02.2011, 22:08:46 178.177.231.192, пустое)
{0;1;Z} - mandigit (01.02.2011, 18:10:15 91.77.231.142, пустое)
- Да, но ведь полюбому существует вероятность того ,что проц зависнет (допустим программа довольно большая и сложная, а девайс єксплуатируется в условиях близким к "жопе")!? Как бы ни суперово все было сделано и написано такая вероятность есть? А если так, то тогда каждый выход/вход микроконтроллера нужно так схемотехнически включать, чтоб он мог выдержать вот эти 0,1,Z ! - Двоешник (01.02.2011, 18:21:33 92.240.98.10, пустое)
  - Это уже сделано , на входе стоят диоды.Доп защита нужна только для "интерфейсных ног". - PlainUser (02.02.2011, 07:22:41 192.168.0.14,89.237.20.164, 136 байт)
  - Ну... - exsVN (01.02.2011, 20:12:25 194.190.183.238, 740 байт)
    - Продолжение - exsVN (01.02.2011, 20:13:21 194.190.183.238, 560 байт)
      - Еще - exsVN   (01.02.2011, 20:14:8 194.190.183.238, 582 байт)
        
        анкор - exsVN   (01.02.2011, 20:14:58 194.190.183.238, 744 байт)
        
        еще анкор - exsVN   (01.02.2011, 20:16:22 194.190.183.238, 581 байт)
        
        аллес - exsVN   (01.02.2011, 20:17:19 194.190.183.238, 381 байт)
  - что конкретно тебя так сильно волнует?в каком состоянии должен быть пин во время работы и какого состояния ты так боишся? - колян безпарольный (01.02.2011, 18:32:17 193.200.150.82, пустое)
  - правильно мыслишь. ставишь внешний супервизор и понимаешь сколько тебе надо держать любой сигнал на выводе. - mandigit (01.02.2011, 18:31:17 91.77.231.142, 435 байт)
наладь выпуск прожекторов с кривым лучом для освещения за углом...)) у тя получится)) - basil_mak (01.02.2011, 17:43:38 178.177.226.132, пустое)
- Странное предложение. Ну что Вы так стараетесь меня чем то зацепить, поймите я ведь даже не отрицаю и не защищаюсь: я двоешник, неудачник и лечу головные боли цитрамоном. Я не претендую на ученые титулы и медали. Я практически таракан ,который спрятался за плинтусом и радуется хлебной крошке! :) - Двоешник (01.02.2011, 18:17:7 92.240.98.10, пустое)
  - да тока юмор - без сарказма)) > - basil_mak (01.02.2011, 22:15:38 178.177.231.192, 140 байт)
  - Рыжий таракан выдерживает ускорение 300G - mandigit (01.02.2011, 18:32:22 91.77.231.142, пустое)
    - во! Двоешник спалился! Значится он собирается эксплуатировать свой организм в сложных условиях, на таракана тренируется, повышает помехоустойчивость снижением сложности выполняемых мозгом алгоритмов, учится ныкатся в подходящих экономических нишах.. хитрый! - Serge57 (01.02.2011, 20:50:1 217.197.6.32, пустое)
    - Это про чюбайса? - Крок (01.02.2011, 18:44:14 62.118.59.14, пустое)
      - нет, но не удивлюсь, если сможет :) - mandigit (01.02.2011, 19:15:53 91.77.231.142, пустое)
проц в неопределенном состоянии может устанавливать лапы в неопределенное состояние - 3m (01.02.2011, 17:03:27 195.98.177.226, 556 байт)
- Видимо у него там делитель в пополам, настроенный на частоту радиотелефона, подключался вместо...{+} - exsVN (01.02.2011, 17:10:39 194.190.183.238, 229 байт)
Кит нужен - exsVN (01.02.2011, 16:48:52 194.190.183.238, пустое)
- садет модель КИТа в симуляторе.... - basil_mak (01.02.2011, 17:58:44 178.177.226.132, пустое)
  - Это несовместимые вещи, вася - exsVN (01.02.2011, 20:19:50 194.190.183.238, пустое)
минимизировать непонятки, по крайней мере во время ресета с ноги, можешь использовать к примеру 90pwm серию - колян безпарольный (01.02.2011, 16:32:6 193.200.150.137, пустое)
- и чем же особенна эта серия? - Токовый клещ (01.02.2011, 17:32:8 95.25.81.249, 95 байт)
  - ты предпологаешь или утверждаешь? - колян безпарольный (01.02.2011, 17:37:41 193.200.150.137, пустое)
    - ты часом не еврей? вопросом на вопрос отвечаешь. - Токовый клещ (01.02.2011, 17:55:26 95.25.81.249, 87 байт)
      - я всеголишь даю тебе шанс самому скачать даташит на какойто из 90pwm, ткнуть в мемори програминг и прочесть главу PSC Output Behavior During Reset, а уж потом можем и поспорить на тему твоего предположения о том что все ноги переводятся в Z. - колян безпарольный   (01.02.2011, 18:08:4 193.200.150.125, пустое)
        
        теперь ясно - Токовый клещ   (01.02.2011, 19:00:52 95.25.81.249, 338 байт)
        
        так не все порты нужно защищать, обычно защищают те которые могут спалить что-нибудь в силовой части - колян безпарольный   (01.02.2011, 19:11:7 193.200.150.137, пустое)
если завис, значит либо попал в бесконечный цикл, либо аппаратный глюк, и проц остановился. Состояние ног неопределенное. Юзай сторожевого пса, после сброса ноги встанут как надо. - Каа (01.02.2011, 16:10:18 46.52.128.238, пустое)
- пилять! И нафига нужны всякие регистры управления ногами, когда после сброса они "встанут как надо"?! И что это за "состояние ног неопределенное"? - argus98 (01.02.2011, 16:38:21 81.22.205.230, пустое)
  - пилять! Что тут непонятного? Неопределенное - значит неизвестное. - Каа (01.02.2011, 16:49:16 46.52.128.238, пустое)
    - Как это - "неизвестное"? Может последнее, перед глюком, но все равно же известное. - Grey (01.02.2011, 16:54:30 94.158.117.114, пустое)
      - Неизвестное это значит неизвестное.Например с вероятностью 90% это "1" ,7% - "0" , 3% - "Z".Проценты зависят от местных условий в том числе.Мир электроники уже давно из черно-белого стал статистическим. - PlainUser (02.02.2011, 07:29:27 192.168.0.14,89.237.20.164, пустое)
      - Если технически возможен глюк аппаратный, то ожидать определённого состояния ног опрометчиво. - POV (01.02.2011, 21:11:31 91.203.67.160, пустое)
- Или перейти наконец на пики. :))))))) - Grey (01.02.2011, 16:34:1 94.158.117.114, пустое)
  - Без разницы ,на пиках проще начинать делать что-то безглючное.Они лучше работают в херово спроектированных схемах.Но это слабый аргумент для серьезных систем. - PlainUser (02.02.2011, 07:32:28 192.168.0.14,89.237.20.164, пустое)
- Если проц остановился вследствии аппартного глюка (к примеру, наводка на ресет), то вочдог не п...{+} - o_m_e_n (01.02.2011, 16:13:14 81.222.195.194, 194 байт)
  - может поможет, а может не поможет. Глюки разные бывают, а вачдог обычно независим от других цепей. - Каа (01.02.2011, 16:20:8 46.52.128.238, пустое)
    - а вачдог нужно делать на внешней микрухе - Ljutik (01.02.2011, 19:38:9 95.84.226.102, пустое)
      - Если важен результат то да.И не только вачдог , любую систему контроля , и не только ьна отдельной микрухе но и возможно на отдельной плате ,в отдельном корпусе и с отдельным питанием.В зависимости от серьезности проблем. - PlainUser (02.02.2011, 07:55:20 192.168.0.14,89.237.20.164, пустое)
    - Если судить по моему опыту с АВР - если плата нормальная, вочдог не не нужен. Если фиговая - не поможет. Оно встает в такие забавные положения, что сброс кнопкой не помогает. Бывают конечно промежуточные варианты, когда ему моск выносит, но вочдог помогает, но это один хрен сигнал к переделке конструкции. - pau62 (01.02.2011, 17:12:53 95.106.66.179, пустое)
      - У них не было воч-дога... :( - Тумблер (01.02.2011, 20:03:6 194.190.65.78, пустое, ссылка)
        
        какой точный русский язык.. "разгонный блок"... разгоняет руководство Роскосмоса... - basil_mak (01.02.2011, 22:47:0 178.177.231.192, пустое)
      - -1. Однозначно. - Тумблер (01.02.2011, 18:19:26 194.190.65.78, 608 байт)
      - Р.С. - лапы оставались в доглюковом состоянии насколько помню. - pau62 (01.02.2011, 17:15:11 95.106.66.179, пустое)
      - Вочдог нужен для устранения последствий программных глюков - o_m_e_n   (01.02.2011, 17:14:52 81.222.195.194, пустое)
        
        для устранения последствий программных глюков нужен нормальный программист - Grey   (01.02.2011, 17:18:25 94.158.117.114, пустое)
        
        Программист должен быть обычным и он должен программировать что скажут.Потому-что предположения программистов о происхождении глюков и их последствиях просто смешны.Как каменщик который должен вести кладку ,а не рассчитывать прочность здания.Хотя каменщик считает что он в этом дока..А методику борьбы с глюками должен вырабатывать специалист по глюкам.В наших реалиях это руководитель проекта.Реально все свалено на программиста.И мы имеем то что имеем. - PlainUser   (02.02.2011, 07:46:7 192.168.0.14,89.237.20.164, пустое)
        
        хз, для устранения программных глюков надо менять програмеров. - pau62   (01.02.2011, 17:16:49 95.106.66.179, пустое)
        
        +10! - argus98   (01.02.2011, 17:20:27 81.22.205.230, пустое)
        
        А вот и нет, на спутниках, например, программный сбой - норма (0,1сбоя/сутки). И все из-за частиц, которые пролетая сквозь проц вызывают переключение триггеров. - mandigit   (01.02.2011, 18:12:7 91.77.231.142, пустое)
        
        Это называется аппаратный сбой. :)) - Grey   (01.02.2011, 18:18:2 94.158.117.114, пустое)
        
        Ну, с одной стороны он конечно аппаратный, но с другой - помимо изменения значения ячейки памяти-все остальное продолжает исполняться в привычном ритме. - mandigit   (01.02.2011, 18:36:28 91.77.231.142, 162 байт)
        
        Вот когда уж деваться некуда (от косм лучей например), тогда можно и особые методы применять (да хоть все сразу). А алгоритм... - Grey   (01.02.2011, 18:49:2 94.158.117.114, 124 байт)
        
        Если вследствии космических лучей изменяется содержимое ячейки где какого-нить там указатель, ...{+} - o_m_e_n   (01.02.2011, 19:23:4 81.222.195.194, 264 байт)
        
        можно, к примеру, перед выполнением критических для системы функций проверять, что был установлен спец.флаг, подтверждающий. Если не установлен, значит попали сюда непонятно откуда и делать это действие не нужно. - mandigit   (01.02.2011, 19:27:0 91.77.231.142, пустое)
        
        Мы можем передать управление по указателю в ту часть флеша (для авр к примеру), где находятся д...{+} - o_m_e_n   (01.02.2011, 19:41:29 81.222.195.194, 201 байт)
        
        Тогда эти данные попытаются выполниться (если конечно предварительно не сделать контроль целостности), однако поскольку это случайный набор данных - вероятность повреждения выдачей неверных команд на исполнительные устройства невысока по сравнению с неверной передачей управления функции, задействующей такое внешнее устройство целевым образом. - mandigit   (01.02.2011, 19:47:54 91.77.231.142, пустое)
        
        Я это к тому, что это скорее программный сбой, а не аппаратный :) - o_m_e_n   (01.02.2011, 19:51:16 81.222.195.194, пустое)
        
        запутали &(). Изначально он - аппаратный, но проявится может в некий момент времени, как программный :) - mandigit   (01.02.2011, 19:54:56 91.77.231.142, пустое)
        
        Видимо, я изначально не так выразил мысль :) Имел ввиду именно такую проблему, а не ошибки прог...{+} - o_m_e_n   (01.02.2011, 20:01:37 81.222.195.194, 430 байт)
        
        "менять" - это образно. Очевидно, что в нашем случае требования к коду выше, чем при программировании интерфейса или чего-то некритичного. - mandigit   (01.02.2011, 20:36:36 91.77.231.142, 325 байт, ссылка)
        
        Борьба с вашим аппаратно-программным глюком бессмысленна в рамках того блока где он произошел.Тк он легко может произойти не в основной программе а в "программе борьбы". - PlainUser   (02.02.2011, 07:37:1 192.168.0.14,89.237.20.164, пустое)
        
        однозначно. - mandigit   (01.02.2011, 18:54:7 91.77.231.142, пустое)
    - Кроме цепей питания - o_m_e_n (01.02.2011, 16:26:3 81.222.195.194, пустое)
      - и тебя забанили ? Чё творится ... - scorpion   (01.02.2011, 17:17:1 91.78.185.46, пустое)
        
        Угу.. беспредел оппозиции.. :) - o_m_e_n   (01.02.2011, 17:20:39 81.222.195.194, пустое)
        
        37й год :) - scorpion   (01.02.2011, 18:40:12 85.140.194.66, пустое)
      - и сброса - o_m_e_n (01.02.2011, 16:26:30 81.222.195.194, пустое)
Лапы себя ведут согласно исполняемой программе... Желания разработчика (не совпадающие с программой) - игнорируются - argus98 (01.02.2011, 16:06:41 81.22.205.230, пустое)
- Даже еще хуже.Программу могут тоже игнорировать , главные тут электроны и дырки.В основном электроны. - PlainUser (02.02.2011, 08:06:44 192.168.0.14,89.237.20.164, пустое)