Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Микроконтроллеры и их применение»
Халявщики, бля. Не нужны киты принципиально. С китами вы же так никогда ничему и не научитесь.
Отправлено
-=ВН=-
(194.190.183.238)
31 января 2011, г. 14:46
В ответ на:
Регистрируйтесь по ссылке и получайте бесплатный набор STM32 Discovery Kit!
отправлено
Двоешник
31 января 2011, г. 14:35
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию
Ответы
А без кита мы максимум чему начуимся - паять БГА микросхемы. Оно нам надо?
-
Крок
(31.01.2011, 16:39:39
62.118.59.14
,
пустое
)
Паять БГА как раз учиться не надо, пусть этим профессионалы занимаются. :-)) А в остальном - научитесь всему. Собс-но зачем нужен кит? Приличные алгоритмы математически отлаживаются в маткаде, матлабе, некоторые в лабвью это делают. Всякие тонокости, например по переводу вычислениий с плавающей точкой в вычисления с фиксированной точкой, можно прекрасно отладить там же, или в симуляторе, или, на крайний случай накропать в визуалстудии, борланде и т.п. программульку и отладить все в ней. Функции для работы с железом и то частично в симуляторе можно отладить обычно. И чего остается? Посмотреть, как ножка дергается? DMA проверить? Так ведь в юзермануалах и даташитах пишут обычно все правильно, читать только нужно.
-
-=ВН=-
(31.01.2011, 17:18:8
194.190.183.238
,
пустое
)
Я китов никогда не покупал, а этот куплю пожалуй. В качестве сериал программатора он по крайней мере пригодится. А насчет внутрисхемных эмуляторов - это да, Инструмент чисто для затупления мозга. Создает иллюзию инструмента для решения проблем и порождает неряшливость в программировании.
-
pau62
(31.01.2011, 19:39:29
95.106.32.63
,
пустое
)
Кстати, о юзверь мануалах и даташитах - уже встречал пару программеров, у которыж основной элемент проги - или циклическое ожидание готовности ADC-ов и Uart -ов , или Delay(ms)
-
pau62
(31.01.2011, 19:47:30
95.106.32.63
,
пустое
)
"основной элемент проги" это не всегда то что пишут в майне
-
колян безпарольный
(31.01.2011, 20:02:59
193.200.150.125
,
пустое
)
О! спасибо, просветил, теперь гораздо образованнее буду.
-
pau62
(31.01.2011, 20:44:7
95.106.32.63
,
пустое
)
по крайней мере тупить на ровном месте не будешь))))на контроллерах не умеющих работать с вложенными прирываниями работа с ацп или связью по готовности иногда является единственно верным решением.
-
колян безпарольный
(31.01.2011, 21:22:31
193.200.150.152
,
пустое
)
"на контроллерах не умеющих работать с вложенными прирываниями" Ооопс))) а кто у нас из актуальных контроллеров обладает такими волшебными пороками?
-
pau62
(31.01.2011, 21:47:30
95.106.32.63
,
пустое
)
ПИК16
-
Крок
(31.01.2011, 22:23:16
188.123.248.236
,
пустое
)
Не полезу ща читать, но имхо не прав ты
-
pau62
(31.01.2011, 22:31:17
95.106.32.63
,
пустое
)
Ну я их лет восемь не щупал, мож упустил что.
-
Крок
(31.01.2011, 22:40:11
188.123.248.236
,
пустое
)
авр например не может, можно исскуственно при входе разрешать но это из серии "tricks for freaks"
-
колян безпарольный
(31.01.2011, 22:19:36
193.200.150.125
,
пустое
)
Отсутствие механизма приоритета прерываний не делает невозможными вложенные прерывания. Хотя что это я, пацаны и сами могли бы догадаться. А если не догадываются, то о чем это говорит?
-
pau62
(31.01.2011, 22:38:24
95.106.32.63
,
пустое
)
ты мастак теорию толкать. А знаешь ли ты что исскуственная вложенность прирываний на авр повышает латентность? А знаешь ли ты что при написании в сях каждый лишний регистр, используемый в прирывании низкого уровня, тоже повышает эту латентность причем подчас проконтролировать латентность без езды по дизасму невозможно? А знаешь ли ты что при неравенстве латентностей появляется охеренный джиттер, который ставит крест на любой критичной ко времени задаче? Если бы ты всё это знал ты бы не тупил и не совал бы куда нипопадя гдето подсмотренные рассказы про фрикерские трюки с прирываниями в авр. Учи матчасть школота.
-
колян безпарольный
(31.01.2011, 23:23:41
193.200.150.82
,
пустое
)
"работа с ацп или связью по готовности иногда является единственно верным решением." Особенно для тех пацанов, которые и в обработчики любят присрать тот же самый Delay(ms)
-
pau62
(31.01.2011, 21:28:14
95.106.32.63
,
пустое
)
Еще раз тебе повторяю- есть задачи где выделять прирывание на ацп или связь невозможно, так как есть какой-нибудь базовый процесс который не терпит даже промедления на 2 такта вложенности, не говоря уже об десятке тактов ожидания чужого обработчика . Если ты с такими задачами не сталкивался это не значит что их нет. На вскидку могу припомнить задачу с формированием полумикросекундного фазового сдвига в широком диапазоне и контроль разряда батареи как побочная функция.
-
колян безпарольный
(31.01.2011, 21:55:7
193.200.150.125
,
пустое
)
Одно из решений этой проблемы - организация нескольких вложенных циклов в майне, крутящихся с необходимым периодом, и разбивание длинных процессов на фрагменты. Хотя фиглеж я умных и не бедных тут образовываю..... Если проблема в 2-х тактах, то камень выбран неправильно (остолопом)
-
pau62
(31.01.2011, 22:21:45
95.106.32.63
,
пустое
)
одно из решений этой проблемы- не умничать. Если камень с этой задачей справился значит выбран он правильно, а если ктото любит усложнять простые вещи ради кажущейся ему академичности кода то ему и плиски будет недостаточно.
-
колян безпарольный
(31.01.2011, 23:29:21
193.200.150.82
,
пустое
)
В старинный времена в хорошие киты вкладывали бумажные мануалы, что на мой вкус гораздо приятней стеклянного. Кроме того, когда ты держишь в руках работающую штучку, тебе психологически проще работать. Ну а насчёт професиональной пайки БГА, как там говорила одна красавица: пусть едят пирожные.
-
Крок
(31.01.2011, 17:23:37
62.118.59.14
, 137 байт)
Ну эт отговорки, из стеклянного бумажный делается элементарно. Обратный процесс намного более херов. Намного интереснее работать, когда никакой сделанной кем-то работающей штучки у тебя в руках нет, и тебе нужно ее сделать самому. Ну а насчет профессиональной пайки БГА - ей сейчас занимаются фирмы, специализирующиеся на пр-ве печатных плат. Искать особо ничего не надо.:-))
-
-=ВН=-
(31.01.2011, 17:31:40
194.190.183.238
,
пустое
)
За "интерес" работают простофили. Профессионалы работают за деньги.
-
Doppler
(31.01.2011, 18:03:23
87.213.66.226
,
пустое
)
Ты бы ник сменил, не позорил ученого. Профессионал нашелся:-))
-
-=ВН=-
(31.01.2011, 18:12:9
194.190.183.238
,
пустое
)
Есть ещё миллионная армия радилюбителей. Не будем называть их простофилями.
-
Крок
(31.01.2011, 18:05:13
62.118.59.14
,
пустое
)
Ну ё, я ж не о радиолюбителях. Ничего против них не имею. И радиолюбители киты не покупают.
-
Doppler
(31.01.2011, 18:54:30
87.213.66.226
,
пустое
)
Ну и это, этап "интересно" можно позволить себе нечасто. У меня это реже раза в год. Чаще бывает "результат нужен вчера".
-
Крок
(31.01.2011, 17:38:34
62.118.59.14
, 139 байт)
Ну хорошо, пусть будет не "интересно", а "продуктивно". К тому же киты ты вряд ли позволяешь себе покупать каждую неделю или месяц. Купил на какую-нибудь хрень, освоил ее и дальше херачишь без кита. Так что "интересно" просто заменяет покупка кита у тебя. По времени "интересно" никак не дольше, но телодвижений с ним меньше, расходов меньше, пользы больше - это же все очевидно.
-
-=ВН=-
(31.01.2011, 17:46:1
194.190.183.238
,
пустое
)
"Элементарно" - это два часа эппли с принтером и переплётным устройством ( у меня есть).
-
Крок
(31.01.2011, 17:34:11
62.118.59.14
,
пустое
)
да до уровня брошурок какие у Микрочипа были не допечатаешь(((((
-
basil_mak
(31.01.2011, 17:37:50
178.177.238.17
,
пустое
)
А какая там особенно епля? Вывести все нечетные страницы, потом все четные, пока выводятся - рисовать схему, писать программу, ипать секретаршу.:-))
-
-=ВН=-
(31.01.2011, 17:36:52
194.190.183.238
,
пустое
)
Это делается когда секретарша уже уходит с работы :-( Принтер(ы), ссука, имеет обыкновение зажевать листик, посему требует пристального внимания. Максимум, что можно себе позволить в это время, кино -вино
-
Крок
(31.01.2011, 17:40:34
62.118.59.14
,
пустое
)
О вкусах не спорят, кому вино, кому секретарша:-))
-
-=ВН=-
(31.01.2011, 17:56:34
194.190.183.238
,
пустое
)
не гони! при переходе на новый камень кит нужен как воздух, как минимум 2 недели экономии. Раньше мы тож считали что борда для лохов и ждали месяц пока придумают нарисуют и изготовят макет, потом при переходе на армы начали с борды, и к выходу макета уже могли приступить к работе. Теперь я готов за свой счет покупать борды чтоб экономить две+ недели своего времени.
-
колян безпарольный
(31.01.2011, 16:35:7
193.200.150.125
,
пустое
)
Эт ты лохам рассказывай, про воздух, который нужен как кит при переходе на новый камень. Тоже мне, бином ньютона нашелся - арм.
-
-=ВН=-
(31.01.2011, 17:06:56
194.190.183.238
, 1439 байт)
один вопрос- ты на зарплате?
-
колян безпарольный
(31.01.2011, 17:11:11
193.200.150.125
,
пустое
)
у меня точно такой вопрос возник по его месажам... Пока в симуляторах со своими же головными гл...{+}
-
basil_mak
(31.01.2011, 17:41:12
178.177.238.17
, 272 байт)
самый "хороший кит" - это целевая плата
-
АПМ
(31.01.2011, 19:12:6
95.73.81.115
,
пустое
)
Признаюсь, грешен, ещё и продать можно.
-
Крок
(31.01.2011, 18:36:45
62.118.59.14
,
пустое
)
ну это когда дорогие киты для отп камней, простенькие-же и продавать-то нет гишефта, школоте периодически раздаем. А пару раз просто в чистом виде вставляли кит в дивайс, дешево и сердито.
-
колян безпарольный
(31.01.2011, 19:00:40
193.200.150.125
,
пустое
,
картинка
)
Да не кит продать, а изделие, его включающее
-
Крок
(31.01.2011, 19:13:40
62.118.59.14
,
пустое
)
Это совершенно другой вопрос. Если кит удовлетворяет требованиям предполагаемого изделия - почему нет? По крайней мере в не очень больших партиях, а большие здесь вряд ли кто делает.
-
-=ВН=-
(31.01.2011, 19:19:16
194.190.183.238
,
пустое
)
у меня сильно поменялись взгляды на работу после перехода в отдел главного конструктора. С пиздаболами асушниками и киповцами каши не сваришь, все на зарплате, всем пох- могут книжки читать неделями да в симуляторах ананировать- а потом дрищут что чтото не так работает, и не упустят шанса поплакать что маленькие зарплаты. У нас в отделе всё просто- нужен ключ от цеха в воскресенье вечером- бери, нужно заказать кит который сэкономит неделю-заказывай, нужно отправить молодых на курсы- легко. Но если нужно утром показать как работает идея чтоб гк подписал финансирование на группу- обосрись но покажи, хоть на макетнице сам спаяй хоть лут используй хоть у китайцев заказывай, потому что конструктора и монтажники как были у асушников так и остались, на их зарплату не влияет скорость работы.
-
колян безпарольный
(31.01.2011, 18:04:55
193.200.150.125
,
пустое
)
Ну, бля, слово знакомое вася увидел - симуляторы:-))) С головными глюками, вася, лучше все-таки и сражаться в месте их произрастания, т.е. в голове, а не в симуляторе:-))
-
-=ВН=-
(31.01.2011, 17:55:11
194.190.183.238
,
пустое
)
И на зарплате и не зарплате:-)) Коля, этот момент ни на что не влияет, абсолютно. Речь ведь о том, что кит это как ползунки. От них надо избавляться как можно раньше, а не ползать в них до смерти. Полноценной жизни в них не бывает у взрослого в самом прыску мужчины:-))
-
-=ВН=-
(31.01.2011, 17:24:33
194.190.183.238
,
пустое
)
работали мы с отделом где рулили сторонники написания "рыбы", все они дружно обдристались при синхронном с нами переходе на арм (16 процессоров в проекте), ничего из написаной ими хуеты не работало, даже завести плл по человечески не смогли не говоря уже о своеобразной, с точки зрения 51 и авр, системе прирываний, в то время когда у нас к моменту выхода модуля уже были полностью готовы интрефейсная и связная части, отработаны в хвост и в гриву методики работы с аналоговыми узлами, еще недельку мы подрыгались и сдав работу получили бабло. И всё благодаря паре китов за 100 баксов, в котором сразу начали с готовых банальных hello world и ногодрыгов.
-
колян безпарольный
(31.01.2011, 17:48:5
193.200.150.125
,
пустое
)
HelloWorld давно умер.Теперь рулит "Blinky".
-
PlainUser
(01.02.2011, 11:08:10
192.168.0.14,89.237.20.164
,
пустое
)
я вот думаю ув. тов. BH и на самолетах то не летает . Ибо зачем ? MS Flight Simulator весьма близок к реалиям. А писать в конфе, что "всюду был" несложно. Пару отчетов путешественников почитать, несколько фоток в инете - и усе, и на Суматре был, и на Дикси, и в аду тоже побывал
-
DASM
(31.01.2011, 18:02:34
78.36.86.139
,
пустое
)
:-))) Конечно, дасмушка. К тому же я и фоток не выкладывал никогда:-)))
-
-=ВН=-
(31.01.2011, 18:14:43
194.190.183.238
,
пустое
)
Ну если нихера не читать, так не только плл по человечески не заведешь, а и питание в обратной полярности подашь. Чего ж удивительного? А твои сторонники рыбы ровным счетом нихуя не читали, если не смогли отличить систему прерываний 51 с системой прерываний арм и это при том, что для системы прерываний арм (принципа) даже конкретный камень не нужен. Ты бы еще стало баранов в пример привел.
-
-=ВН=-
(31.01.2011, 18:01:50
194.190.183.238
,
пустое
)
я не говорю по нихера не читать. Я говорю что когда у тебя на столе есть дивайс и есть исходник уже работающий в этом дивайсе понимание происходящего приходит в разы быстрее. Более того, много времени уходит на изучение совершенно ненужной для данного проекта информации, например таже PLL, скопировал из примера- работает? заебись, идем дальше. Потом, когда понадобится, можно всегда вернуться к углубленному изучению PLL. Скопировал строку с получением кода АЦП, работает? Видно как крутится переменник? Заебись, едем дальше, а остальные режимы изучим когда возникнет необходимость, в этом-же проекте надо просто знать угол поворота переменника.
-
колян безпарольный
(31.01.2011, 18:21:44
193.200.150.125
,
пустое
)
Именно, что ни хера не читать. Что ты и подтверждаешь уже своим 2 постом. Вот смотри, коля, у любой плл в общем виде структура такой - предделитель входного клока, умножитель, делитель, дополнительные делители на разные выходные клоки. Нехуя тут изучать и мудрить. Глянул на картинку, посмотрел регистры и вот тебе инициализация плл. Причем вместе с пониманием. Ни разу это не дольше, чем в чужом исходнике искать фрагменнт инициализации плл, искать где определены всякие константы и т.п. И не хуя мне рассказывать сказки, прикрываясь невиданной скоростью освоения камней и проектов на них. :-))
-
-=ВН=-
(31.01.2011, 18:30:5
194.190.183.238
,
пустое
)
тыж поди и исходники пишешь так что черт в них ноги переломает, найти-же модуль инициализации плл в примере из кита олимекс писаном индусом- дело 10ти секунд. А ты потеряешь на рыбную инициализацию плл пару часов, и через месяц, когда будет готово железо,эта рыбная инициализация естественно работать не будет и ты опять вернешься к изучению плл и поиску своей ошибки в его понимании))))Это я уже молчу сколько времени ты просрешь на угадывание синтаксиса написания плл регистров или поиск его в хедере не зная даже в каком хедере его искать)))) вопчем пиши естчо вундеркинд)))
-
колян безпарольный
(31.01.2011, 18:51:24
193.200.150.125
,
пустое
)
Не перекладывай на меня свою бестолковость, коля:-)) Я даже хидеров искать не буду, а возьму из мануэля условное обозначение и плл-ка у меня заработает сразу же и все остальное - тоже. И я не буду 10раз изучать одно и то же при каждой новом проээээкте, не побоюсь этого слова. В общем - пишы исчо, бестолочь, а потом едь в китай и впаривай китайцам толком не работающие станки за 80 тыс тугриков. А не работают они толком - потому что аффтары такие и ни от чего другого. :-)))
-
-=ВН=-
(31.01.2011, 19:03:18
194.190.183.238
,
пустое
)
пездюк ты карамельный, первый же ткнутый мой в IARе синтаксис из PLL- регистр PLLFEED, в мануале его содержание описано как PLLFEED, в компиляторе как FEED. Обосрешся ты писать программы по мануальным названиям, хоть пара регистров но отличаются в компиляторе от мануальных.
-
колян безпарольный
(31.01.2011, 19:34:55
193.200.150.125
,
пустое
)
Коля, иди в задницу со своим идиотизмом и регистрами в компиляторе, ладно?:-)) Знаток, хренов. Если уж на то пошло в том же яре на, например, at91sam7x256 есть просто свой хидер ( или у атмела он был, неважно), один. Нравится тебе - используй имена регистров из него и включай его. Не нравится - выкини его на хюй, напиши свой, со своими именами регистров, обзывай их хоть блямба4, только латинскими буквами, никакой компилятор тебе на это слово не скажет.
-
-=ВН=-
(31.01.2011, 19:50:16
194.190.183.238
, 254 байт)
да, теперь ты уже начинаешь читать доку на компилятор чтоб найти там имя регистра)))))вместо того чтоб открыть пример и посмотрев как это уже реализованно приступить непосредственно к работе. Я уже понял что что тебя в работе волнует именно изучение от корки до корки а не реализация, ну что я могу на это сказать, некоторые просто трахают баб а некоторые изучив камасутру от корки до корки считают себя самыми правильными йоберами;)))))))
-
колян безпарольный
(31.01.2011, 20:13:23
193.200.150.125
,
пустое
)
Доку, коля, я читаю всю. У меня слабость к хорошей литературе. А в работе меня интересует зарабатывание денег. И я давным давно убедился, коля, что специалисты, как щас любят говорить - профессионалы, зарабататывают их почему-то больше, чем всякая хуета дилетантская. И давным-давно убедился, что специалистов, как щас модно говорить - профессионалов, отличает прекрасное знание инструмента которым они работают и умение пользоваться этим инструментом. И более того, николаша, специалисты, как щас модно говорить - профессионалы, умеют экстраполировать, не побоюсь этого слова, полученные ранее знания и умения на новые, как бы это помягче сказать, объекты своей деятельности. А дилетантская хуета верхом профессионализма считает обезяьнье переписывание чужих исходников и перерисовывание чужих схем. А потом пиздит о неподъемной сложности задачи по дизассемблированию прошивки 51-го контроллера. Или какие-нибудь шедевральные вопросы задает. А в конце с неработающим станком к китайцам едет. Вот такие вот дела, коля.:-))
-
-=ВН=-
(31.01.2011, 20:28:31
194.190.183.238
,
пустое
)
Это 5. +
-
Тумблер
(31.01.2011, 21:52:56
194.190.65.78
,
пустое
)
твое "давным давно" именно что уже давным давно, в ту эру когда все работали на каком-то 51вом и верили что еще минимум 50 лет будут работать на 51вом))можешь внукам рассказывать как ты глубоко любишь изучать свой инструмент, а они просто посмеются, потому-что то что ты глубоко изучаешь сейчас завтра уже никому нахер не нужно. Продукт нужно делать максимально быстро, даже если его прийдется отправлять заказчикам сырым и потом досылать им сервиспаки, а те кто предпочитают "долго запрягать" вообще нахрен никому со своими санями нужны не будут)))
-
колян безпарольный
(31.01.2011, 21:35:55
193.200.150.137
,
пустое
)
Дурашка ты плюшевая, ты даже не в состоянии понять, что тебе говорят, что ты пыжишься, пытаясь свою профессиональную никчемность оправдать? Я же ведь тебе литературным русским языком сказал - чем больше профессионал знает, тем быстрее он осваивает новое, ферштейн? Все происходит очень быстро, коленька, уж поверь. Я тебе написал чуть выше примерный список того, с чем имел, или имею, дело. Можешь на него сориентироваться:-))
-
-=ВН=-
(31.01.2011, 22:00:55
194.190.183.238
,
пустое
)
ты здорово манипулируешь понятиями, заменяешь когда тебе нужно "глубже" на "больше", я тебе говорю про избыточность глубины знаний в одном отдельно взятом камне а ты переводишь всё в "больше". Человек имеющий глубочайшие знания в 51вом не изучит быстрее кортекс и его глубокие знания сейчас нахер никому уже не нужны, равно как и через несколько лет нахер не нужны будут глубочайшие знания в кортексе. В современном мире кто долго запрягает тот вообще не едет.
-
колян безпарольный
(31.01.2011, 23:40:35
193.200.150.152
,
пустое
)
Ну-ну, поговори еще про глубину знаний:-)))
-
-=ВН=-
(01.02.2011, 11:37:53
194.190.183.238
,
пустое
)
Читаю , тащусь.Мольер с Крыловым отдыхают.
-
PlainUser
(01.02.2011, 14:01:19
192.168.0.14,89.237.20.164
,
пустое
)
Ответ:
-
-=ВН=-
(31.01.2011, 20:29:15
194.190.183.238
,
пустое
)
ты 580 регистров у самсунговского арма и то день описывать будешь. А как они реально работают - без железа даже ваша гениальность не поймет
-
DASM
(31.01.2011, 20:00:8
78.36.86.139
,
пустое
)
Да где уж нам уж выйти замуж, мы уж так уж, как нибудь, дасмушка:-))
-
-=ВН=-
(31.01.2011, 20:02:15
194.190.183.238
,
пустое
)
он реальный программер - пишет в binary . И регистр ентот у него никак не называется - просто 0x9329688
-
DASM
(31.01.2011, 19:43:28
78.36.86.139
,
пустое
)
у него 10 сек уйдет на написание своего - он же гений
-
DASM
(31.01.2011, 18:57:24
78.36.86.139
,
пустое
)
своего компилятора?;))))
-
колян безпарольный
(31.01.2011, 19:03:42
193.200.150.125
,
пустое
)
=)))) такие мелочи ему раз плюнуть. Вперед смотри - нанокомпилятор для нанопроцессоров. Пила у него уже заточена
-
DASM
(31.01.2011, 19:10:51
78.36.86.139
,
пустое
)
есть камни с VIC, есть без него, да и сам VIC по разному реализован. Не стоит быть столь категоричным, что тут стадо баранов, один Вы белый умный и пушистый. Кстати а зачем вы в стаде баранов общаетесь ? Испачкаете воротничек еще... я беспокоюсь
-
DASM
(31.01.2011, 18:05:7
78.36.86.139
,
пустое
)
Дасмушка, очередь соблюдай, не лезь без нее за своей порцией пиз.юлей:-))
-
-=ВН=-
(31.01.2011, 18:18:5
194.190.183.238
,
пустое
)
а кто последний ? получить пиздюдей от ВН - это такое наслаждение !
-
DASM
(31.01.2011, 18:23:53
78.36.86.139
,
пустое
)
это уже персональное :). основная цель кита- максимально ускорить девелопмент а не освоить. Чего, теперь ждать пока борду изготовят, комплектуха подойдет, смонтируют?
-
RED_DRAGON
(31.01.2011, 14:54:52
213.242.214.185
,
пустое
)
Так на хуя вам борды-то изготавливать, если весь "девелопмент" вместе с менеджментом на ките прекрасно получается? Тем более на бесплатном.
-
-=ВН=-
(31.01.2011, 15:00:52
194.190.183.238
,
пустое
)
че уж ерничать, макет есть макет, показать заказчеку одно, сдавать роаботу - другое
-
RED_DRAGON
(31.01.2011, 15:18:10
213.242.214.185
,
пустое
)
Ответ: шо за народ..да при чем тут шара и борды!? Настоящий конкурс организован! Победит самый талантливый и умный человек, а эт. оч. интересно.
-
Двоешник
(31.01.2011, 15:12:38
92.240.98.10
,
пустое
)
Халявщики умными быть не могут по определению.
-
-=ВН=-
(31.01.2011, 15:31:38
194.190.183.238
,
пустое
)
а есть версия что умные на PICах сидят))))
-
basil_mak
(31.01.2011, 15:23:40
178.177.238.17
,
пустое
)
умные на бабках сидят :)
-
АПМ
(31.01.2011, 18:43:6
95.73.81.115
,
пустое
)
Это не версия - это идиома. А закон природы таков: или умный или на пиках.
-
Юрий_СВ
(31.01.2011, 16:12:19
213.5.199.158
,
пустое
)
это закон природы для тех на ком она отдохнула)))
-
basil_mak
(31.01.2011, 16:24:36
178.177.238.17
,
пустое
)
Ответ: вот вы с =ВН=шом когда выиграете конкурс тогда и растапыривайте пальцы.
-
Двоешник
(31.01.2011, 15:35:11
92.240.98.10
,
пустое
)
Зачем нам это? Мы же не халявщики.
-
-=ВН=-
(31.01.2011, 15:37:24
194.190.183.238
,
пустое
)
Ответ: Уверен ,что так. Но я видел людей, которые с учеными степенями, а стельки из на батарее в офисе сушат. Жизнь не всегда такая однозначная и предсказуемая. Не хотите учавствовать, и не нужно, а вот что если кого-то заинтересует?
-
Двоешник
(31.01.2011, 15:41:10
92.240.98.10
,
пустое
)
Ну они же не виноваты, эти, с учеными степенями, что у вас там грязь непролазная, приличному человеку не замочив ног и пройти негде, а в офисах нет элементарных сушилок для стелек. Не на компьютере же им сушить. А заинтересовать твое сообщение может только таких же как ты халявщиков. Впрочем, скажи спасибо, что я твою ветку раскручиваю. Бесплатно, заметь.
-
-=ВН=-
(31.01.2011, 15:47:48
194.190.183.238
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
увеличьте 2 вдвое:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru