Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Микроконтроллеры и их применение»
Вопрос: Кто нибудь еще пользует DIP корпуса?
Отправлено
Гудвин
(178.204.142.137)
28 января 2011, г. 13:37
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию
Ответы
Бужеупаси, уже лет 7 как нет
-
omen
(28.01.2011, 21:41:11
92.100.194.155
,
пустое
)
Стараюсь DIP использовать. Много девайсов на макетке делаю - смд в пролете. если DIPа нет - делаю колодку переходник с smd на DIP.
-
mandigit
(28.01.2011, 18:50:15
83.237.13.65
,
пустое
)
Кошмар, какие факты обнажаются... А я думаю, чего на Митьке нормальных микрух в SMD нет, а на них просто спроса нет.
-
Mebius
(28.01.2011, 15:37:14
213.167.39.46
,
пустое
)
На митьке есть всё! (с) (приписывается мне)
-
Крок
(28.01.2011, 18:11:55
62.118.59.14
,
пустое
)
"Макетирование в DIP". Я макетирую СТРОГО в том, в чём серия будет. Ибо даже мощность рассеяния разная.
-
Mebius
(28.01.2011, 15:39:17
213.167.39.46
,
пустое
)
с ними так удобно было - МК с новой прошивкой выслать... есесно закрытый... а щаз как новую прошивку отдать 1 раз?
-
basilmak
(28.01.2011, 14:24:49
178.177.213.30
,
пустое
)
Я во всех девайсах загрузчик пользую.
-
Гудвин
(28.01.2011, 14:30:52
178.204.142.137
,
пустое
)
Да милое дело. У нас вон несколько штук 89с2051 завалялось в дип корпусе. И с 10 монтажных плат КАМАК с советских еще времен. Отрезал от монтажной платы кусочек, вставил туда контроллер, еще парочку микросхем, из запасов тоже еще советских времен, серии 1533, 1554, 170 тоже в дип корпусах, соединил все МГТФ-ом, за час программульку набросал и вот тебе готовый программтор какой нибудь херни, к примеру.:-)) Называется поделка свободного часа. Из серии "В рабочий полдень". СМД-шные корпуса с этой точки зрения никуда не годятся.
-
-=ВН=-
(28.01.2011, 14:13:44
194.190.183.238
,
пустое
)
Кгм , устаншь паять.Быстрее в пикаде нарисовть и отутюжить.Дольше травиться будет.
-
PlainUser
(28.01.2011, 14:23:37
192.168.0.14,89.237.20.164
,
пустое
)
Не устанешь. Ничего рисовать не надою Схема в мозгу. Разводки нет по определению. А утюжением мы как-то не балуемся.И даже не знаем, как оно делается. Платы изготавливаются в Резоните и т.д.
-
-=ВН=-
(28.01.2011, 14:33:35
194.190.183.238
,
пустое
)
От завершения рисования до макания в травилку 15мин.Можно уложиться в 5 если шило в заднице.Резонит отдыхает да и за подготовку дорого берет.
-
PlainUser
(28.01.2011, 14:39:3
192.168.0.14,89.237.20.164
,
пустое
)
Похеру, сколько там от макания до паяния. :-))
-
-=ВН=-
(28.01.2011, 14:54:7
194.190.183.238
,
пустое
)
Ритм жизни у всех разный.
-
PlainUser
(28.01.2011, 15:04:8
192.168.0.14,89.237.20.164
,
пустое
)
Эт точно, потому тратить время на разводку разовой херни и 5 микросхем, травление и какую-то утюжку слишком расточительно. Пару десятков проводов припаять намного быстрее. :-))
-
-=ВН=-
(28.01.2011, 15:14:21
194.190.183.238
,
пустое
)
А потом усе еще раз перепаять потому что пару проводов перепутал :)
-
Codavr
(28.01.2011, 15:18:32
78.106.96.245
,
пустое
)
кто заставляет перепутать? всё что можно по ходу проверить перепутать нельзя) поработал б в приличном ящике где за каждое "перепутал" 2-3 дня беготни за 20 подписями чтоб поправить) Остается привычка всё проверять по ходу работы...
-
basilmak
(28.01.2011, 20:01:35
178.177.238.195
,
пустое
)
Ни надо грязи. Огромный опыт в этом деле. Ей богу не вру. Просто специфика работы в свое время, была куча экспедиций, в которых очень часто приходилось на месте, в нечеловеских условиях, лепить довольно сложные приблуды.:-))
-
-=ВН=-
(28.01.2011, 15:47:35
194.190.183.238
, 1925 байт)
Да верю я. Но я вот по жизни скока ни паял обязательно хоть в одном месте но ошибусь. После того как распаял 30 корпусов МГТФом зарекся. Лучше день буду плату рисовать, чем трахаться с поиском и правкой косяков.
-
Codavr
(28.01.2011, 15:51:25
78.106.96.245
,
пустое
)
Не, и у меня бывали ошибки, иногда довольно забавные, но все-таки их мало было.:-) А одна забавная ошибка запомнилась. Триггер из одного элемента 2ИЛИ, переходящий в одно из своих устойчивых состояний только после передергивания питания, а в другое - в результате работы схемы. А всего-то нужно было замкнуть выход с одним из входов и больше никуда этот вход не подключать.:-)) А косяки и в разводке могут быть и в схеме, так что от трахания рисование не панацея. :-))
-
-=ВН=-
(28.01.2011, 16:07:50
194.190.183.238
,
пустое
)
Хорошо тебе у тебя их было мало, а у меня не было НИ ОДНОЙ платы правильно запаяной с первого раза. А вот в пикаде у меня ошибки чрезвычайно редкая вещь.
-
Codavr
(28.01.2011, 17:09:19
78.106.96.245
,
пустое
)
незнаю как у вас а у нас есть рисовальщицы плат которые паяльник никогда в руках не держали, есть деды спецы в RF которые никогда платы заранее не рисовали. Дедок возьмет кусок текстолита, скребком нарежет себе площадок и сидит ваяет всё держа в голове, как только отладит- нарисует на милиметровке и отдаст девкам в пикад.
-
колян безпарольный
(28.01.2011, 16:02:33
193.200.150.137
,
пустое
)
Я как институт закончил, мне меньше чем через год в руки пикад попал, и все. Прибалдел я с этой проги, может потому что художник до кучи мне оно ближе чем паяло. Паяю я качественно, но медленно и ошибаюсь с разводкой.
-
Codavr
(28.01.2011, 17:12:48
78.106.96.245
,
пустое
)
Так и у нас похожее было. Была лаборатория конструкторов - мы их так называли. В основном занимашихся разводкой. Человек 20 наверное было. И если к парням-конструкторам вопросов не было, то девушки иногда отчебучивали. Конечно, вина разработчиков (схемотехников), что не объяснили девушке толково главное неоспорима. Но... Одна девушка, очень красивая, кстати, выкинула такой фортель. На схемах блокировочные конденсаторы как-то было принято рисовать в одном месте. Этакой батареей. Подразумевалось, что конструктор их раскидает по микросхемам. Если он опытный или ему объяснить. А девушке объяснить этот момент забыли или объяснили, но она забыла. Короче, она их так и развела, батареей в одном месте:-))
-
-=ВН=-
(28.01.2011, 16:20:20
194.190.183.238
,
пустое
)
знал иженера в НИИ крутом который так развел платы)) больше всего меня насмешило что иконка у него над рабочем месте... но Бог чота не подсказал...
-
basilmak
(28.01.2011, 19:43:25
178.177.238.195
,
пустое
)
это было в каждой серьезной конторе, институты готовили отдельно конструкторов отдельно схемотехников, и те и те имели достаточно поверхностные знания о работе в чужой области.
-
колян безпарольный
(28.01.2011, 16:44:4
193.200.150.152
,
пустое
)
Не совсем так. У нас на факультете было 4 специальности. Была специальность КИТР - конструирование и технология производства радиоаппаратуры. С нее в основном и приходили конструктора, хотя многие, окончившие ее, становились прекрасными схемотехниками. Была специальность ЭВМ, многие, из окончивших ее тоже становились неплохими схемотехниками. Была АСУ. Оттуда в основном программисты. И была Радиотехника. Наиболее универсальная из всех перечисленных. В масштабах факультета она была университетом. А 3 другие - институтами.:-) Т.е. на ней, в меньшем, конечно, объеме, но изучалось почти все, что и на 3-х других и плюс свое, что на других не изучалось. Из ее выпускников получались и схемотехники и конструкторы и эвм-щики и программеры, и свч-шники и всякие цифровые обработчики сигналов и прочие радиосистемщики. В общем - радисты:-)) Кстати, больше всего девушек на ЭВМ и АСУ было и в относительном и в абсолютном исчислении, хотя и было всего 2 группы ЭВМ и 2 группы АСУ. Девушек наверное было больше половины. Затем шли КИТРы. Их тоже было 2 группы. Девушек поменьше. Затем шли радисты. 5 групп, и во всех 5 группах девушек человек 20 всего.:-( Тут нас, я радиотехнику закончил, сильно эвм-щицы и асу-шницы выручали, сильно.. .
-
-=ВН=-
(28.01.2011, 17:10:49
194.190.183.238
,
пустое
)
Оно и понятно. ВЧ оно ближе к физике, а врубаться в схемотехнику достойно можно только зная физическую суть.
-
Codavr
(28.01.2011, 17:17:53
78.106.96.245
,
пустое
)
в аналоговую схемотехнику конечно без физики нех соваться, а вот цифру можно было делать не особо осознавая что такое p-n переход , карты карно для них куда важнее.
-
колян безпарольный
(28.01.2011, 17:42:34
193.200.150.82
,
пустое
)
А потом у них начинаются непонятки. А чего это схема глючит? А что за пачки импульсов на фронтах? итп
-
Codavr
(28.01.2011, 17:47:54
78.106.96.245
,
пустое
)
и по этому RFщиков надо заставлять штудировать карты карно а эвмщики должны уметь расчитать балку на кручение)))
-
колян безпарольный
(28.01.2011, 19:37:31
193.200.150.152
,
пустое
)
Это заблуждение. В этом было одно из отличий эвм-щиков и радистов. эвм-щик видел очень часто только логику. Радист видел еще и входные-выходные сопротивления, токи потребления, динамику пекреключений.
-
-=ВН=-
(28.01.2011, 17:47:28
194.190.183.238
,
пустое
)
ну не прям просто логику, мы еще знаем за задержку, нагрузочную способность, ттл уровни))
-
колян безпарольный
(28.01.2011, 19:35:21
193.200.150.125
,
пустое
)
Сымаю шляпу:-)))
-
-=ВН=-
(28.01.2011, 19:49:37
194.190.183.238
,
пустое
)
Ответ:
-
-=ВН=-
(28.01.2011, 17:12:1
194.190.183.238
,
пустое
)
Ответ:
-
-=ВН=-
(28.01.2011, 16:20:56
194.190.183.238
,
пустое
)
Дока если кроме него на плате ничего больше нет :)
-
Codavr
(28.01.2011, 14:02:49
78.106.96.245
,
пустое
)
Оптроны Протоновские. ДИП-8
-
Крок
(28.01.2011, 14:02:31
62.118.59.14
,
пустое
)
Ответ: фи..Это все равно что маленький телик черно-белый смотреть на кухне, если в зале плазма на писят дюймов.
-
Двоешник
(28.01.2011, 13:55:25
92.240.98.10
,
пустое
)
А попробуй поменять в полевых условиях драйвер SMD IGBT , впаянный в плату ?
-
scorpion
(28.01.2011, 13:58:39
91.78.188.145
,
пустое
)
Да не нужно в полевых условиях ничего паять. Плату заменил, а уже сидя в теплом кресле паяй на здоровье. А то что ты намуслишь вися кверху жопой в подвале под капающими трубами отвалися через неделю.
-
Codavr
(28.01.2011, 14:25:47
78.106.96.245
,
пустое
)
Из опыта: если меняется плата целиком, то дефектная попадает в самый дальний ящик. Считай навсегда :)
-
Гудвин
(28.01.2011, 14:50:12
178.204.142.137
,
пустое
)
Вот там ей и место :)
-
Codavr
(28.01.2011, 14:57:19
78.106.96.245
,
пустое
)
тоже вариант, я счас на замену целых блоков закладываюсь. Но и дома возиться с перепаиванием мне лень (уже давно не испытываю удовольствие от чистой пайки). Гораздо легче в панельке поменять драйвер на новый.
-
scorpion
(28.01.2011, 14:33:5
91.78.188.145
,
пустое
)
Драйвер в панельке поменять конечно удобно, но всегда опасаюсь неконтакта и поэтому ставлю панельки только в самом крайнем случае.
-
Codavr
(28.01.2011, 14:41:31
78.106.96.245
,
пустое
)
цанговые ставь
-
scorpion
(28.01.2011, 14:47:19
91.78.188.145
,
пустое
)
С цанговыми проблем нет. Кроме одной - таракашку совать в нее тяжелее :)
-
Гудвин
(28.01.2011, 14:46:28
178.204.142.137
,
пустое
)
Вибрация например?
-
Codavr
(28.01.2011, 14:57:52
78.106.96.245
,
пустое
)
у нас бывает привязывают микросхему к панельке, но очень редко, в основном там где настолько дикие вибрации что конструктора ложат ёмкости на бок и крепят их бандажом к плате.
-
колян безпарольный
(28.01.2011, 17:25:10
193.200.150.152
,
пустое
)
А как морской климат на это посмотрит? (для меня морской климат актуально)
-
Codavr
(28.01.2011, 14:59:13
78.106.96.245
,
пустое
)
Ну в морском климате естественно панельки не в тему. Тем не менее, если взять любую автоэлектронику, там куча разъемных соединений наличествует. И ничего - все годами дышит... Например, в фордовских магнитолах нет ни грамма лака. Шлейфы с разъемами. И работает... В приборке то же самое. Залиты лаком только самые ответственные узлы GEM, ABS, ЭГУР... В основном подкапотные.
-
Гудвин
(28.01.2011, 15:08:39
178.204.142.137
,
пустое
)
Мне на НПО Энергия в свое время надежностью все мозги прожужали. С тех пор на воду дую :)
-
Codavr
(28.01.2011, 15:10:46
78.106.96.245
,
пустое
)
А потом на НПЗ взрывобезопасностью залакировали :)
-
Codavr
(28.01.2011, 15:12:18
78.106.96.245
,
пустое
)
Эта хрень на морской волне так и подпрыгивает. И два дизеля так и виблируют, так и трясут усе.
-
Codavr
(28.01.2011, 15:01:45
78.106.96.245
,
пустое
,
картинка
)
ну в такой хрени только отдельные платы на разъёмах, прикручиваемые винтами намертво к основному креплению.
-
scorpion
(28.01.2011, 15:11:12
91.78.188.145
,
пустое
)
Да это уже весь мир лет 20 практикует если не больше. Тока у нас работа пацана с паяльниками дешевле чем горсть мелкосхем. Гримасы советского образования постсовецкой экономике :)))
-
Codavr
(28.01.2011, 14:36:49
78.106.96.245
,
пустое
)
Ответ: слабый аргумент. Тем более что SMD как раз и легче демонтировать (за едким исключением) Я по нескольку раз кипарисовскую микруху о 56ти ногах с шагом 25милсов выпаивал и впаивал на место. Цена мотажа, стоимость компонентов, современные тенденции и приоритеты рынка.. давайте бум объективными?
-
Двоешник
(28.01.2011, 14:25:26
92.240.98.10
,
пустое
)
ключевое слово- "я". А теперь представь что твой дивайс работает в кузнечном цеху какого-то колхоза. Как думаешь, найдутся в колхозе умельцы перепаивающие SMD? Может колхозные умельцы BGA смогут реболить? Да в большенстве случаев даже у киповцев нет условий для работы с SMD, паяльник "прощай молодость" да банка канифоли, они даже PLCC не с первого раза вытащить из панельки могут нето чтоб еще перепаять.
-
колян безпарольный
(28.01.2011, 14:44:13
193.200.150.137
,
пустое
)
Окстись, какое выпаивание например в чистом поле ? Да и в медицинском центре тебе не всегда разрешат портить чистый воздух паяльной гарью. Да и геморно это. И не всегда известно в полевых условиях в чём дело. Ты его перепаяеш, а окажется что дело не в нём. А с панелькой всё быстро - вынул-вставил.
-
scorpion
(28.01.2011, 14:31:9
91.78.188.145
,
пустое
)
Ответ: Не, ну есть некоторые сферы в которых это и правда нужно, но мне показалось речь шла о другом.
-
Двоешник
(28.01.2011, 14:36:54
213.227.202.163
,
пустое
)
Всё зависит от ситуации. Если ты делаеш миниатюрный жучок-прослушку или видеокамеру на БПЛА то понятно что там дипы не к месту.
-
scorpion
(28.01.2011, 14:38:28
91.78.188.145
,
пустое
)
конечно, иногда без этого никак. Например когда допускается сервисное обслуживание силами заказчика- тогда в панельки ставим или дип или плцц, в зип накинуть пару процессоров проще всего.
-
колян безпарольный
(28.01.2011, 13:49:15
193.200.150.137
,
пустое
)
Ага. Именно так. Обслуживание с выездом к заказчику в наше время вестч довольно накладная.
-
Гудвин
(28.01.2011, 13:55:38
178.204.142.137
,
пустое
)
Ага DS1307 уже лет 10 ножки отрезаю и как смд паяю.Руки не доходят переразвести.
-
PlainUser
(28.01.2011, 13:40:22
192.168.0.14,89.237.20.164
,
пустое
)
иногда пользую. А что ?
-
scorpion
(28.01.2011, 13:40:4
91.78.188.145
,
пустое
)
Я думал, что один такой остался :) Причем пользую с панельками. Драйверы 485, силовые драйверы микрочиповские и т.п. Оно себя оправдывает - гроза порой бывает, дикие сварщики могут внезапно нагрянуть и т.п. Народ на местах может самостоятельно и оперативно продиагностировать/отремонтировать железки. Есть минусы, но плюсы перевешивают. Ну и бутлодырь проще шить ;)
-
Гудвин
(28.01.2011, 13:51:19
178.204.142.137
,
пустое
)
Нет, не один. Скажем так - имеются такие же как ты умные и дальновидные. :))
-
Тумблер
(28.01.2011, 14:14:46
194.190.167.185,194.190.160.201
,
пустое
)
Ну во первых у меня россыпи типа 561ТЛ1 в дипе активно используется. Потом предварительное макетирование. Потом опять же те же драйверы IGBT горят периодически. Да и UC3842 я сейчас только в дипе закладываю на цанговой панельке. Ещё 2 линейки DS1307 осталось в дипе. Линейка ADP3000.
-
scorpion
(28.01.2011, 13:57:4
91.78.188.145
,
пустое
)
UC3842 - из-за их нагрева при работе?
-
Лагунов
(28.01.2011, 14:15:49
217.70.96.61
,
пустое
)
Да х его знает. В основном горели при конструировании БП. С тех пор на всякий случай ставлю на панельку, она стоит недорого.
-
scorpion
(28.01.2011, 14:22:26
91.78.188.145
,
пустое
)
у нас макетирование аналоговых модулей только дип, иногда такие ёжики на пол стола наблюдаю в отделе схемотехников что просто жуть.
-
колян безпарольный
(28.01.2011, 14:02:3
193.200.150.137
,
пустое
)
это удобно если МС могут выгорать. Например в некоторых моих устройствах иногда горит логика (из-за специфики работы). Да и вообще при разработке на макете всегда ляпы какие-нибудь бывают.
-
scorpion
(28.01.2011, 14:24:28
91.78.188.145
,
пустое
)
В неё там из огнемета жарят?
-
Codavr
(28.01.2011, 14:44:34
78.106.96.245
,
пустое
)
импульсы высоковольтные типа 20 kV иногда в низковольтную часть проскакивают :)
-
scorpion
(28.01.2011, 14:48:47
91.78.188.145
,
пустое
)
Это оне зря делають. За это надо им по рукам.
-
Codavr
(28.01.2011, 14:56:53
78.106.96.245
,
пустое
)
За 220 по рукам а тут уже и по сопатке можно.
-
PlainUser
(28.01.2011, 15:05:47
192.168.0.14,89.237.20.164
,
пустое
)
Бывает )
-
DrAl
(28.01.2011, 13:39:10
83.237.249.107
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
введите число 56:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru