Господи. И тут вездесущий Путин. То он березу на пути польского самолета посадит, то дом взорвет, теперь и до российско-.... («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Господи. И тут вездесущий Путин. То он березу на пути польского самолета посадит, то дом взорвет, теперь и до российско-американских научно-производственных связей добрался.... Не боись, лучше не попади в засаду, в которую мы разок попали:-)

Отправлено -=ВН=- (194.190.183.238) 25 января 2011, г. 14:04
В ответ на: Нашими поделками заинтерисовались американ бой ! Забьем баки америкосам отечественной продукцией ! отправлено whale 25 января 2011, г. 13:43

Несколько лет назад сделали мы по заказу одной нашей, росиийской в смысле, небольшой и весьма дружественной фирмы электронную начинку одного приборчика, который, в свою очередь, этой фирме заказали америкосы. Ну сделали и почти забыли. Через год на нас выходят представители другой российской фирмы и просят посмотреть некий приборчик на предмет его, мягко говоря, реверсинжиниринга. И приносят с собой тот самый приборчик, к которому мы руку приложили. Пришлось обескуражить ходоков:-))).

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

:) Кстати, случай довольно типичный. За последних пару лет таковое (приход ко мне подобного рода ходоков с ...интересными просьбами: )) раза 3-4 было. В этом ничего сверхестественного и нет Хороший знак, м.п. Рынок сие ппредполагает. - Макаров (25.01.2011, 18:13:52 109.61.145.33, пустое)
ну так чё, сдела ли бы реверс за двойную цену :) - scorpion (25.01.2011, 14:16:29 91.78.186.233, пустое)
- Не наш метод. Идея самого прибора, метод, не наши, а дружественной фирмы. Друзей не подводят. В общем - мы честные люди, но наш бронепоезд стоит. - -=ВН=- (25.01.2011, 14:19:41 194.190.183.238, пустое)
не тут чистые амеры видно по косвеным признакам - whale (25.01.2011, 14:12:59 213.246.2.214, 124 байт)
- Да-да. Тут дело такое, у кого евреи виноваты, у кого черножопые ослоебы, у кого Путин. Особо продвинутые совместили Путина с еврейским черножопым ослоебом:-))) - -=ВН=- (25.01.2011, 14:23:28 194.190.183.238, пустое)
  - кто вновать по "вашему " ? - whale (25.01.2011, 16:12:31 213.246.11.194, пустое)
    - В чем? - -=ВН=- (25.01.2011, 16:14:18 194.190.183.238, пустое)
      - Ответ: - -=ВН=- (25.01.2011, 16:14:54 194.190.183.238, пустое)
        
        если вас все устравивает, об чем вопрос, тогда молчу - whale (25.01.2011, 16:24:40 213.246.11.194, пустое)
  - Ответ: Зачот, я падсталом ;)))))) - Mty1 (25.01.2011, 14:28:47 78.107.11.34, пустое)
- Я в двух конторах для индийцев образцы делал. В обоих случаях одна картина: покупают 5-6 штук и исчезают. Даже никаких вопросов, ни рекламаций. Ладно бы, сказали, мол говно, верните деньги... А то, потихому исчезают. - Trashy (25.01.2011, 14:18:30 192.168.2.180,213.167.60.19, пустое)
  - Ну прям как китайцы :) Секретить устройства надо. Я в своих в секретных узлах стираю названия ключевых элементов , заливаю эпоксидкой. Гемор неимоверный конечно, но в конечном итоге он окупается с лихвой. - scorpion (25.01.2011, 14:20:53 91.78.186.233, пустое)
    - Слюшай, но ведь это глюпость. Кому надо - все равно взломает. На крайний случай к тебе с терморектальным криптоанализом прибодается. В начале 90-х моему коллеге принесли на ремонт плату, изготовленную одним почившим в бозе кооперативом. Из порядка 50 микросхем средней степени интеграции. Кооперативные разработчики скальпелем состругали названия всех микросхем, среди которых ничего круче 155ИЕ7 не было. Типа - зашифровали свои нетленные мысли, отлитые в текстолите:-))) Коллега конечно поматюкался, но недели через 2 по плате и исходя из здравого смысла восстановил схему, починил плату:-)) - -=ВН=- (25.01.2011, 14:30:50 194.190.183.238, пустое)
      - А вот у меня было несчётное число попыток реверса моих засекреченных устройств и ни одного удачного. Всё что удалось реверснуть - ранние незасекреченные версии. - scorpion   (25.01.2011, 14:38:7 91.78.186.233, пустое)
        
        Держать в руках шнягу которая гарантированно делает что надо, это уже 90% успеха разработки.Пока не встречал ничего теорию чего нельзя найти в инете.Остальное ремесло.Главный враг конечно время. - PlainUser   (25.01.2011, 15:05:8 192.168.0.14,89.237.20.164, пустое)
        
        не спорю, если её держит человек с мозгами и навыками - scorpion   (25.01.2011, 15:16:59 91.78.186.233, пустое)
        
        Дык это неопытные реверсанты, дилетанты. Ты их всегда будешь опережать. Пока они реверсируют - ты новое сотворишь. Ты же все равно впереди. А реверсанты отстают. А серьезные компании, если вдруг ты их поразишь возможностями своего прибора , либо сумеют реверсировать быстро и качественно, либо тебя с потрохами купят, либо наймут людей, способных и без реверсирования сделать что-то аналогичное. :-) В общем - смысла нет в этом. - -=ВН=-   (25.01.2011, 14:46:57 194.190.183.238, пустое)
        
        так мы говорим о тупых реверсантах, а не о высококлассных спецах, способных сделать устройство самостоятельно. А они как правило за гроши не работают, так что справедливость в оплате труда восторжествует. Засекречивание хорошо от тупых копиров типа китаёз-индуёз и прочих креативных менеджеров. Циливизованный человек с мозгами и сам может спроектировать аналог, без всяких реверсов. - scorpion   (25.01.2011, 14:50:28 91.78.186.233, пустое)
        
        Не факт , это может быть шабашка.Потом все высококлассные имеют плохой характер и трения в разных местах.Могут и без работы сидеть.Кстати не факт что они вообще нынче нужны.Задач-то не видно. - PlainUser   (25.01.2011, 15:08:16 192.168.0.14,89.237.20.164, пустое)
        
        задач не видно в отсталых странах с сырьевой экономикой. Там где надо задач полно. Другое дело что там где надо обычно другие стороны жизни уродливы - scorpion   (25.01.2011, 15:19:43 91.78.186.233, пустое, ссылка)
        
        Ну а тупых реверсантов и нечего рассматривать. Цивилизованный человек из завсегда задавит мощью своего интеллекта:-)) - -=ВН=-   (25.01.2011, 14:58:55 194.190.183.238, пустое)
        
        не скажи. Nупые реверсанты могут выдавить циливизованного человека с рынка своей наглостью, дешевизной и количеством продаваемых изделий. Как пример могу привести китай. - scorpion   (25.01.2011, 15:01:53 91.78.186.233, пустое)
        
        Такое случается. Но редко. Наглые и тупые китайцы несмотря на все потуги пока не выдаваили с рынку ни цивилизованных немцев со всякими мерседесами и фольксвагенами, ни цивилизованных японцев с тойотами и прочими мицубисями, ни даже цивилизованных американцев с фордами, крайслерами и т.п. Хотя ни немцы, ни американцы, ни японцы свои автомобили эпоксидкой не заливают и названия не соскрябывают:-( Хотя опасность есть и в дальнейшем может быть и выдавят, если не всех, то некоторых, но это когда еще будет, когда еще появится европейская дыра планетарного масштаба под названием Германия, или американская дыра такого же масштаба под названием США... - -=ВН=-   (25.01.2011, 15:13:32 194.190.183.238, пустое)
        
        классическая манипуляция))) копировать механику они давно умеют но получается это не сильно дешевле оригинала. В электронике совсем другая ситуация, особенно в мелкотиражной, китайцы заметно в этом приуспели и именно так как говорят- покупают десяток образцов и делают реверс.Вся китайская инверторная техника- привода, печи, сварки, обработка металлов- все копии больших немецких и американских брендов, и поверь, если американцы просят за станок 100К и мы 30-40К то китайцы за 15К продают копию американского. - колян безпарольный   (25.01.2011, 15:43:57 193.200.150.125, пустое)
        
        Никакой манипуляции. Только факты. Пока китайцы не научатся сами выдвигать плодотворные автомобилестроительные идеи, а не просто их копировать - так и будет продолжаться. Вверху будут всякие порши, мерседесы и т.п. То же самое и с электроникой. Пока китайцы не научатся сами выдвигать концепции ЭЛТ, затем ЖКИ, затем плазменных, и далее везде, телевизоров - до той поры никуда не денутся ни панасоники, ни филипсы. И т.д. и т.п. Потому как им есть, что предложить. - -=ВН=-   (25.01.2011, 15:56:47 194.190.183.238, пустое)
        
        да никаких фактов у тебя нет, высасываешь всё из пальца. Есть крупносерийное производство, в нем интелектуальная часть раскидывается на миллионы экземпляров, в итоге получается что в конечной цене аж 90% стоймость тиражирования. Такие гишефты китайцам нафиг не нужны и никогда они этим заниматься не будут. А вот промышленное оборудование их конёк, тиражи меньше, "интелектуалка" у брендов может составлять до 90% конечной цены, даже в наших станках интелектуалки больше 50%. Я лично был в гуанчжоу со станком электроискрового упрочнения, его киты разместили в "новом цеху" в котором серийное производство просто невозможно, ребята, якобы рабочие, все знали англиский и неплохо разбитались в теории- хотя на обучение к нам отправляли явных работяг с переводчиком. И потом никаких рекламаций, ни слуху ни духу, хотя станок был из опытной партии и в нем было дохера ошибок. Китайцы просто исследовали технологию, сэкономили годы проб и ошибок, и будут продавать уже свой станок за 20К а мы хрен сосать со своими 80К. - колян безпарольный   (25.01.2011, 16:48:2 193.200.150.125, пустое)
        
        Я и тебе задам вопрос - отчего мерсы правят бал, а не чери, джели и прочие китайские товарищи? :-)) - -=ВН=-   (25.01.2011, 17:02:44 194.190.183.238, пустое)
        
        ты опять занимаешься манипуляцией. Мерседес- это имя и статус, это зарабатывается десятилетиями. Даже если китайцы сделают авто не хуже мерса стоить оно будет чуть дешевле мерса но имя ему никто а фамилия никак- люди не купят за 130тыс евро Гили-S, они купят за 150тыс евро мерседес-S. - колян безпарольный   (25.01.2011, 17:17:43 193.200.150.125, пустое)
        
        Никаких манипуляций. Пусть сначала китайцы сделают, а потом пусть люди решают, что ты сейчас за людей решаешь:-) И что у тебя за странные цены, 150 и 130? Пусть китайцы сделают за 30.:-) - -=ВН=-   (25.01.2011, 17:33:30 194.190.183.238, пустое)
        
        за 30 качества мерса никогда не сделают, а вот качество форда запросто. - колян безпарольный   (25.01.2011, 17:56:33 193.200.150.125, пустое)
        
        Тогда что ты споришь? Мерседовские товарищи имеют плодтворные идеи как по функционалу мерса, так и по его качеству и умеют эти идеи претворять в жизнь. Китайцы этого не могут. А если все-таки скопируют с должным качеством, то цена будет близка, это мерседесу не страшно. Т.е. грубо говоря его цена ему соответствует. В случае с твоим станком получается, что она не соответствовала. Причины - другой вопрос. И с этой точки зрения ни на фиг не нужно никакого секречения. Оно более того, вредно. Для самого засекретившего. Ибо способствуют почиванию секретчика на лаврах одного, проданного за баснословную цену, образца, вместо дальнейшей работы:-))) - -=ВН=-   (25.01.2011, 18:46:33 194.190.183.238, пустое)
        
        ты только что повторил мои-же слова о том что крупносерийные дивайсы можно копировать но копия будет стоит не сильно меньше оригинала а значит китайцам такой бизенес не интересен. А секретят кстати и китайцы в том числе, от своих-же, недавно разбирал китайское инверторное пуско-зарядное устройство, все микросхемы затёрты. - колян безпарольный   (25.01.2011, 19:07:51 193.200.150.125, пустое)
        
        Я только что повторил свои слова, что секречение не имеет никакого смысла, если есть что-то за душой, грубо говоря. Не моя вина, что ты неявно подтверждал эту мою мыслю:-)) - -=ВН=-   (25.01.2011, 19:19:4 194.190.183.238, пустое)
        
        секретить имеет смысл, иногда каждый день на счету, потратил время на анализ затертой микросхемы- проибал рынок сбыта, цеховики готовы платить прямо сейчас много чем мало но через месяц и иди еще знай получится или нет. - колян безпарольный   (25.01.2011, 20:51:55 193.200.150.125, пустое)
        
        А у меня другие данные. Большинство товаров в магазинах ШША сделаны в китае. Я сам лично в этом убедился ещё в конце 90х. И рабочие места сейчас бегут в китай и индию. - scorpion   (25.01.2011, 15:21:43 91.78.186.233, пустое)
        
        Но большинство-то автомобилей было все-таки некитайское. Так ведь? Вот отчего так? Или в свое время американцы секретили эпоксидкой автомобили, легкомысленно оставив незасекреченными, к примеру, телевизоры? - -=ВН=-   (25.01.2011, 15:30:10 194.190.183.238, пустое)
        
        Ну у мериканце в авто на фоне японских по качеству не очень. Думаю что китайцы их скоро догонят - scorpion   (25.01.2011, 15:32:19 91.78.186.233, пустое)
        
        Ну это еще когда будет... Ну не нравятся американские - возьми японские авто, какая разница? Их тоже эпоксидкой не заливают. И вроде не собираются. - -=ВН=-   (25.01.2011, 15:41:41 194.190.183.238, пустое)
        
        японцы секретят свои секреты покруче меня. Кого попало на свои заводы даже не пускают. - scorpion   (25.01.2011, 16:02:17 91.78.186.233, пустое)
        
        Не знаю, не знаю. Нет у них залитых эпоксидкой автомобилей и даже магнитофонов, это знаю. А на свои заводы ты тоже никого не пускай. - -=ВН=-   (25.01.2011, 16:06:45 194.190.183.238, пустое)
        
        Неуловимый Джо? :-) - А   (25.01.2011, 14:41:10 92.50.164.2, пустое)
        
        даже агенты МВД пытались копировать мои фрикерские девайсы, чтобы организовать свои подпольные пункты. - scorpion   (25.01.2011, 14:44:27 91.78.186.233, пустое)