Можно и без подвески, если не использовать байтовые протоколы, а обмениваться сообщениями. («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Можно и без подвески, если не использовать байтовые протоколы, а обмениваться сообщениями.

Отправлено Iwan (83.171.82.126) 16 февраля 2010, г. 15:04
В ответ на: "Странные" вещи говорите... Без подвески работать невозможно - будет бесконечная чехарда на выходе приёмника. Какие "преимущества"?? Не знаю откуда вы взяли "защитное" смещение... Несуразица какая-то. Читайте документацию! отправлено Юрий_СВ 16 февраля 2010, г. 14:55

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Нельзя. Подвеска нужна в любом случае. Иначе контроллер бОльшую часть своего времени будет заниматься обработкой шума. А так как возможности контрольных сумм ограничены - будут ещё и ложнын пакеты. - Юрий_СВ (16.02.2010, 15:10:34 217.12.195.250, пустое)
- Вовсе не большую. Принять байт и отбраковать его - дело не слишком сложное. - Iwan (16.02.2010, 15:22:53 83.171.82.126, 85 байт)
  - Это на какой скорости ? А если шум совпадёт с сигнатурой начала пакета, придётся шумную кучу принимать и разбирать ? - Тумблер (16.02.2010, 20:49:34 194.186.242.78, пустое)
  - это Вы так думаете, пока Вам не пришлось работать с чужими приборами - koyodza (16.02.2010, 16:21:7 93.73.215.120, пустое)
    - Кстати, а вы не задумывались, что будет с вашим девайсом, если юзверь козу ему устроит или просто А и B перепутает? - Iwan (16.02.2010, 16:39:35 83.171.82.126, пустое)
      - при чём тут это? - koyodza   (16.02.2010, 16:41:24 93.73.215.120, пустое)
        
        При том, что подавляющее большинство приёмников понимает такую ситуацию как сплошной поток нулей. - Iwan   (16.02.2010, 16:43:19 83.171.82.126, пустое)
        
        во-первых, не как поток, а как BREAK, а во-вторых я говорю о том, что все Ваши выдумки-велосипеды типа "а мы вот тут придержим передачу" пойдут лесом когда вам придётся работать с чужими устройствами - koyodza   (16.02.2010, 16:45:20 93.73.215.120, пустое)
        
        С волками жить - по волчьи выть. Не выйдут, если согласовать протоколы. Люди обычно вменяемы. - Iwan   (16.02.2010, 16:48:33 83.171.82.126, 184 байт)
        
        естественно, речь идёт о готовых - koyodza   (16.02.2010, 17:00:42 93.73.215.120, пустое)
        
        Могу только повторить: с волками жить - по волчьи выть. Ну и не повторять чужие глупости. По возможности. - Iwan   (16.02.2010, 17:52:42 83.171.82.126, пустое)
        
        Это правильно. Вопрос только в том, что считать глупостями. - Тумблер   (16.02.2010, 20:44:9 194.186.242.78, пустое)
        
        Естественно. Лично я считаю, что при нынешней доступности CAN, RS485 нужен - _Iwan   (16.02.2010, 21:27:24 78.37.220.77, 77 байт)
        
        ну-ну - koyodza   (16.02.2010, 17:56:38 93.73.215.120, пустое)
        
        "Можно привести коня к воде, но нельзя заставить его пить." - Iwan   (16.02.2010, 18:09:20 83.171.82.126, пустое)
        
        Ответ: - koyodza   (16.02.2010, 19:24:3 93.73.215.120, пустое, ссылка)
        
        Любите вы резать... Сдуру и на прямой 3.14зде <bip> свернуть можно. - _Iwan   (16.02.2010, 20:40:45 78.37.220.77, пустое)
        
        а зачем все это, ставили резисторы, в условиях приличных помех (инверторы, пускатели и т п) - ничего лишнего не валилось. Зачем регулировать температуру помещения степенью открытия форточки, а не мощностью отопления ? - DASM   (16.02.2010, 16:52:39 89.163.14.219, пустое)
        
        Пойдёте через щёточные узлы - поймёте зачем. У меня 2 было. Пускатели и прочая хрень - само собой. - Iwan   (16.02.2010, 17:50:25 83.171.82.126, пустое)
        
        не пойму. Зачем ПРЕДНАМЕРЕННО усугублять ситуацию держа линию в неопределенном состоянии - DASM   (16.02.2010, 17:56:25 89.163.14.219, пустое)
        
        Почему в неопределённом? Во вполне определённом, в неактивном состоянии приёмников. - Iwan   (16.02.2010, 18:07:37 83.171.82.126, 161 байт)
        
        Не всегда. Когда Мастер ждет ответа Слэйва, а тот законно выключен (или сломался) будет не определённое состояние. - Тумблер   (16.02.2010, 20:47:3 194.186.242.78, пустое)
        
        В этом случае ситуация разруливается по кривому пакету или таймауту. - _Iwan   (16.02.2010, 21:22:2 78.37.220.77, 108 байт)
    - Без разницы - чужие, свои. UART всё-равно пока свои биты не сосчитает беспокоить не будет. - Iwan (16.02.2010, 16:26:45 83.171.82.126, 166 байт)
      - ну чего тогда мелочиться.. поскольку помеха наверняка будет типа 0xFF 0xF0 0x0F и т п байт, то чтобы уравнять нагрузку добавим в линию источник белого шума... вобщем бредятина... - DASM   (16.02.2010, 16:36:55 89.163.14.219, пустое)
        
        да есть ещё те кони - любители однобайтовых протоколов. У одного коня была команда на "запуск устройства" - байт 0xFE :=) - koyodza   (16.02.2010, 16:43:21 93.73.215.120, пустое)
        
        А нафига её уравнивать? Устройство не должно давится потоком любой допустимой скорости. - Iwan   (16.02.2010, 16:42:2 83.171.82.126, пустое)
        
        это конечно так. Но с другой стороны - зачем создавать проблему и потом её героически решать, если её можно обойти хотя бы частично? - koyodza   (16.02.2010, 16:46:49 93.73.215.120, пустое)
        
        Героически?! Чего тут героического-то: выделить сигнатурные байты, подсчитать КС, ввести таймауты. - Iwan   (16.02.2010, 17:49:5 83.171.82.126, 75 байт)
        
        "выделить сигнатурные байты, подсчитать КС" - это и так само-собой разумеется. + поставить 2 резистора. - DASM   (16.02.2010, 17:51:49 89.163.14.219, пустое)
        
        Не нужны, если у вас нет состояния "все принимают." Лишнее тепло и только. - Iwan   (16.02.2010, 17:53:46 83.171.82.126, пустое)
        
        лишние тепло как раз если мастер все время передавать на терминаторы будет. - DASM   (16.02.2010, 17:57:5 89.163.14.219, пустое)
        
        Оно не лишнее. ;o) - Iwan   (16.02.2010, 18:13:43 83.171.82.126, пустое)
  - Да и актуально это всё только для мультимастера. Если мастер один - то кто мешает - Iwan (16.02.2010, 15:36:39 83.171.82.126, 132 байт)
    - какие еще задержки ? И шо этот мастер всегда будет передавать ? И нах это ваще надо, заместо пары резисторов ? - DASM (16.02.2010, 15:37:49 89.163.14.219, пустое)
      - Обыкновенные. Закончил передачу пакета - дай время приёмнику включить отвечалку. - Iwan   (16.02.2010, 15:42:4 83.171.82.126, 182 байт)
        
        что значит дай время ? Держать линию в активном состоянии и ничего не услышать ? Или первести на прием, тем самым поставив всех в ситуацию "линия висит" ? - DASM   (16.02.2010, 15:44:14 89.163.14.219, пустое)
        
        Удерживать линию в передаче на заданное время чтобы принимающий контроллер - Iwan   (16.02.2010, 15:52:31 83.171.82.126, 396 байт)
        
        Это хорошая мысль, однако если конкретного абонента нет, линия будет брошена и все (с некоторой вероятностью) начнут принимать ахинею. - Тумблер   (16.02.2010, 16:06:40 194.190.167.185,194.190.160.201, пустое)
        
        А чтобы все не принимали ахинею, нужно использовать сигнатурные байты и К.С. - Iwan   (16.02.2010, 16:23:16 83.171.82.126, 106 байт)
        
        а когда ему вообще ничего передавать не хочется и не нужны (мастеру) ? - DASM   (16.02.2010, 15:58:17 89.163.14.219, пустое)
        
        Тупо держать линию в передаче. - Iwan   (16.02.2010, 16:18:23 83.171.82.126, пустое)
        
        а если линия со стандартными терминаторами по 120 Ом? - koyodza   (16.02.2010, 17:01:55 93.73.215.120, пустое)
        
        Естественно 120. Потому и ноль, а не FFh. - Iwan   (16.02.2010, 17:51:38 83.171.82.126, пустое)
        
        да уж... Ноль... А то, что передатчик дифференциальный, ни о чём Вам не говорит? - koyodza   (16.02.2010, 17:56:13 93.73.215.120, пустое)
        
        Ну дифференциальный и что с того? МЕЖДУ входами ноль - получите ноль на выходе. - Iwan   (16.02.2010, 18:13:9 83.171.82.126, 130 байт)
        
        то, что если пердатчик активен - на выходе у него НЕ НОЛЬ, хоть 1 хоть 0 он передает. - DASM   (16.02.2010, 18:28:34 89.163.14.219, пустое)
        
        Да, это так, если передатчик активен, то между входами(выходами) нуля не бывает. - Iwan   (16.02.2010, 18:39:20 83.171.82.126, 90 байт)
        
        и через терминаторы течёт неслабый ток - koyodza   (16.02.2010, 19:22:24 93.73.215.120, пустое)
        
        А за всё надо платить. В том числе и за уверенность в завтрашнем дне. - _Iwan   (16.02.2010, 20:37:43 78.37.220.77, пустое)
        
        х**ня это, а не уверенность. Пока сами протоколы создаёте - проходит, как только с чем-то стандартным столкнётесь - так и обломаетесь. И незачем - koyodza   (16.02.2010, 20:46:41 93.73.215.120, 131 байт)
        
        Я не знаю, что для вас такое нормальные промышленные условия. Я собрал кучу дерьма - _Iwan   (16.02.2010, 21:34:30 78.37.220.77, 625 байт)
        
        именно, покажет :=) - koyodza   (16.02.2010, 22:33:39 93.73.215.120, пустое)
        
        Мне уже показало. И мало не показалось. Впрочем, если кому-то приглянулись эти мои грабли - то ...{+} - _Iwan   (16.02.2010, 22:37:58 78.37.220.77, 216 байт)
        
        действительно - тупо =) - DASM   (16.02.2010, 16:19:2 89.163.14.219, пустое)
        
        Дык! Армии нужны тупые, здоровые лю... Интерфейсы! ;o) - Iwan   (16.02.2010, 16:36:27 83.171.82.126, пустое)
- у них же вроде по входу у нынешних уже растяжка стоит ? - DASM (16.02.2010, 15:13:48 89.163.14.219, пустое)
  - не у всех - Юрий_СВ (16.02.2010, 15:24:18 91.214.248.66, пустое)