но к "обуют" какое это имеет отношение? Я насчет этого давно заметил странную вещь... («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

но к "обуют" какое это имеет отношение? Я насчет этого давно заметил странную вещь...

Отправлено POV (91.203.67.154) 04 января 2010, г. 14:27
В ответ на: Так ищу... Много лет уже и всё с тем же результатом. Приходишь на фирму - или хорошие люди, но бедные, или откормленные хари, как на фирме "Адани", где меня хотели отправить по командировкам ремонтировать рентгеновские машины, хотя устраивался как разработчик. В чем моя ошибка? отправлено Леонид Иванович 04 января 2010, г. 14:23

все до одного инженера, с кем доводилось работать, живут в перманентном ожидании, что вот-вот всё сильно измениться и им ооооочень повысять з/пл.
Ессно эти ожидания не оправданы, и когда до человека доходит, он почему-то обижается на работодателя. Хотя никто никому ничего не обещал.

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Вы так говорите, как будто сами не инженер. А обижаться есть на что. Работодатель делает в день пару звонков и откуда-то имеет 1000$. А инженер впахивает 8 часов и имеет 300$. - Леонид Иванович (04.01.2010, 14:32:21 87.252.227.56, пустое)
- Главная задача инженера - создавать рабочие места. По крайней мере так нас учили в эпоху развитого застоя. ))) - quark (04.01.2010, 15:54:39 95.165.201.136, пустое)
  - Первый раз слышу. Место инженера за кульманом. - Леонид Иванович (04.01.2010, 16:26:23 87.252.227.56, пустое)
    - Дык, результат использования кульмана - чертежи, по которым делают свою работу токари, фрезеровщики, монтажники, теперь вот, ещё и программисты с манагерами и пр.пр. Читал где-то, что хороший инженер способен загрузить работой 10-20 рабочих. Отсюда и хорошая зарплата инженера на Западе.. А Вы что? Сами придумали, сами ПП развели, сами спаяли, сами запрограммировали и т.п. Но это уж точно не инженерный подход.. - quark (04.01.2010, 16:38:20 95.165.201.136, пустое)
      - Проблема в том, что если я не сам плату паяю, а отдаю кому-то разработку, я не получаю вообще ничего. - Леонид Иванович   (04.01.2010, 16:57:22 87.252.227.56, пустое)
        
        Так я и говорю, что Вы не Инеженер, черти-че. :)))))) - quark   (04.01.2010, 16:59:37 95.165.201.136, пустое)
        
        PS. .."не Инженер, а черти-что..)))) - quark   (04.01.2010, 17:01:42 95.165.201.136, пустое)
        
        не инженер а ремесленник, вот правильное слово - AlexD   (04.01.2010, 20:25:43 188.18.131.173, пустое)
- Не уподобляйтесь вы людям так называемых "творческих профессий". :-) Творчество есть ...{+} - _пароль_потерял (04.01.2010, 14:58:57 91.194.193.151, 307 байт)
  - Как работодатель отрабатывает свои деньги? Нашими с Вами руками? Понятно, что какие-то бумажки перекладывать надо, нужен какой-то плановый отдел. Но работники этого отдела должны получать не больше токаря. - Леонид Иванович (04.01.2010, 15:14:30 87.252.227.56, пустое)
    - В основном - своими мозгами. Я так понимаю, вам не дают покоя лавры К. Маркса:-) - _пароль_потерял (04.01.2010, 15:25:7 91.194.193.151, пустое)
      - Когда формировалось моё мировоззрение, алигархов не было, бизнесменов не было, и всё работало. - Леонид Иванович   (04.01.2010, 15:30:56 87.252.227.56, пустое)
        
        Ну мое тем более. Аднак манагер в лице директора и прочего зав. отделом и тада получал больше р...{+} - _пароль_потерял   (04.01.2010, 16:07:41 91.194.193.151, 381 байт)
        
        На ту разницу в зарплате, которая была тогда, я согласен :) Почему чужое богатство напрягает значительно больше, чем собственная бедность? - Леонид Иванович   (04.01.2010, 16:27:37 87.252.227.56, пустое)
        
        Вам пора кончать с одиночеством, я так думаю:-) На разовых заказах типа кому-то что-то разработать одиночке не прожить. Даже древние ремесленники объединялись в цеха. Так и вам нужно либо собу..., пардон, помощников-компаньонов найти, либо пристроиться к какой-нибудь конторе, либо последовать примеру Генри Форда и Томаса Эдисона в одном флаконе, т.е. уподобившись Эдисону придумать в гордой единоличности нечто сногсшибательное и затем, уподобившись Форду, внедрить это сногсшибательное в жизнь. 300 американских тугриков, на которые вы намекаете, это очень мало. Речь должна идти минимум о 2.5-3 тыс. европейских евриев. - пароль_потерял_   (04.01.2010, 18:05:21 194.190.183.238, пустое)
        
        это Вы по маськовским меркам меряете. За мкадом жизнь всё-таки есть, но она несколько иная :=Р - koyodza   (04.01.2010, 20:17:15 93.73.215.120, пустое)
        
        Это вы не знаете, по каким меркам я меряю, знаток замкадовской жизни. - пароль_потерял_   (04.01.2010, 20:24:56 194.190.183.238, пустое)
        
        неужели в Нижнем Н-ске з/п наёмных инженеров (не совмещающих функций с рукамивождением) уже составляет больше 3,5кЗел? - koyodza   (04.01.2010, 21:02:18 93.73.215.120, пустое)
        
        Я понятия не имею, что там в Нижнем Н-ске. В Верхнем и Среднем, впрочем, тоже. - пароль_потерял_   (04.01.2010, 21:14:5 194.190.183.238, пустое)
        
        не могу найти общий язык с людьми. С железяками проще. - Леонид Иванович   (04.01.2010, 18:22:48 87.252.227.56, пустое)
        
        Да ладно. Найдете. - пароль_потерял_   (04.01.2010, 18:41:13 194.190.183.238, пустое)
- Мой работодатель свои деньги зарабатывает. И не представляю как может быть по другому - не инженер же своему директору договора приносит. - POV (04.01.2010, 14:42:54 91.203.67.154, пустое)
  - И как выглядит этот процесс? Берёт в руки договор-бумажку, а она сама в деньги превращается? Нет же. Деньги эти сворованы у инженера, рабочего. Так как продукта в этом мире появится ровно столько, сколько они его сделают своими руками. А работодатель - лишнее звено в этой цепочке. Держится лишь на наглости и способности подчинить людей. - Леонид Иванович (04.01.2010, 15:11:40 87.252.227.56, пустое)
    - свааарованы?! он деньги ВЫБИВАЕТ. И мне дает з/пл моя роль минимальна в зарабатыании. - POV (04.01.2010, 20:07:57 91.203.67.154, пустое)
    - Такое же лишнее, как микропроцессор в системе. Всё делают силовые элементы и нафиг тогда эти микроконтроллеры! - Iwan (04.01.2010, 15:15:20 83.171.82.126, пустое)
      - Я еще застал страну без богатых. Знаете, всё работало. - Леонид Иванович   (04.01.2010, 15:33:31 87.252.227.56, пустое)
        
        да нихера не работало кроме дядей в бобровых шапках на волгах и столами заказов - Северная Корея, Беларусь и Казахстан в одном лице, все гордые и одинаково нищие - NAUT   (04.01.2010, 15:37:54 213.85.253.138, пустое)
        
        Всё было тогда - ел то же самое. Но никто не раздражал, катаясь под окнами на джипах. - Леонид Иванович   (04.01.2010, 15:40:20 87.252.227.56, пустое)
        
        раздражал - это эмоции, они к делу не относятся - NAUT   (04.01.2010, 15:47:1 213.85.253.138, пустое)
        
        Эмоции могут сильно напортить делу, и даже свести его на нет. Мы же не машины. - Леонид Иванович   (04.01.2010, 15:49:39 87.252.227.56, пустое)
    - А вам-то кто не даёт? Станьте сами работодателем, отведайте его хлеба! - Iwan (04.01.2010, 15:14:1 83.171.82.126, пустое)
      - С удовольствием. Да кто ж меня туда постит. Харей не вышел-с... Биологическая дискриминация. - Леонид Иванович   (04.01.2010, 15:32:19 87.252.227.56, пустое)
        
        да бросьте, мелкий бизнес вообще, кроме налоговой, бандитов не сильно интересует. если он не криминальный - werewolf   (04.01.2010, 16:10:51 192.168.128.226,81.90.226.4, 571 байт)
        
        Вы - директор? Афигеть. Думал, что здесь нет таких... - Леонид Иванович   (04.01.2010, 16:28:26 87.252.227.56, пустое)
        
        сейчас - нет, но был и знаю каково им быть ( - werewolf   (04.01.2010, 17:01:27 192.168.128.226,81.90.226.4, пустое)
        
        ерунда какая, инопланетяне не пустят, олигархи)) бандиты съедят)) - NAUT   (04.01.2010, 15:40:49 213.85.253.138, пустое)
        
        Обобщим - устройство мира не пустит. - Леонид Иванович   (04.01.2010, 15:50:15 87.252.227.56, пустое)
        
        у меня нет женщины потому что все бабы бляди, а я честный романтик, и до знакомства и тем более секса не снизойду. - NAUT   (04.01.2010, 15:58:37 213.85.253.138, пустое)
        
        маэстро, это честно или пиздеж? так и до онанизма дойти можно ) много нормальных, достойных женщин - ищи, мне попадаются. вопрос в другом - достойны ли мы их? - werewolf   (04.01.2010, 16:18:3 192.168.128.226,81.90.226.4, пустое)
        
        читайте в контексте обсуждения, все прозрачно - NAUT   (04.01.2010, 16:21:13 213.85.253.138, пустое)
        
        дык так и грите, а то женщины, бляди, новый год, понимаете... )) - werewolf   (04.01.2010, 17:03:26 192.168.128.226,81.90.226.4, пустое)
    - они продукт делают все вместе иделят результат согласно договоренности - NAUT (04.01.2010, 15:13:13 213.85.253.138, пустое)
      - Да. По договоренности. Одного вора с другим. А у исполнителя договоренность с направленным на него стволом голода. - Леонид Иванович (04.01.2010, 15:33:5 87.252.227.56, пустое)
- А кто не даёт вам самому сделать эти же самые звонки? Неужели вы никогда не слышали - Iwan (04.01.2010, 14:41:52 83.171.82.126, 398 байт)
  - Меня испортили родители, которые внушили, что деньги можно заработать только работая. - Леонид Иванович (04.01.2010, 15:08:49 87.252.227.56, пустое)
    - так и есть, правильно они говорили - NAUT (04.01.2010, 15:11:23 213.85.253.138, пустое)
      - Разговор слепого с глухим. - Леонид Иванович   (04.01.2010, 15:31:39 87.252.227.56, пустое)
        
        вот нет, я 7 лет назад был таким же убежденным бедным студентом-марксистом, типа "все начальники козлы" и все продажные уроды вокруг. каким-то чудом понял что был неправ, это с книжки Мороза еще началось, тогда стал фрилансить и понял что надеяться могу только на себя, и это охуительно круто надеяться только на себя потому что все можешь а не дядя может - NAUT   (04.01.2010, 15:36:3 213.85.253.138, пустое)
        
        Я надеюсь только на себя. А кто предлагал надеяться на наёмного монтажника? - Леонид Иванович   (04.01.2010, 15:42:38 87.252.227.56, пустое)
        
        нет, я попрошу не смешивать: выпрашивать зарплату от которой зависит благополучие семьи и рулить подчиненным, раздавать и отбирать ответственность в нужные моменты это разные вещи вообще-то - NAUT   (04.01.2010, 15:46:7 213.85.253.138, пустое)
        
        Не хочу никем рулить. Хочу сидеть и получать зарплату. На это я учился. - Леонид Иванович   (04.01.2010, 15:51:13 87.252.227.56, пустое)
        
        а я хочу сразу вкусную еду, не хочу денег, дайте вкусную еду! я на это учился! и баб! - NAUT   (04.01.2010, 15:52:58 213.85.253.138, пустое)
        
        Логика посказывает, что если я учился работать, я могу создавать материальные ценности. Чего еще надо? - Леонид Иванович   (04.01.2010, 16:29:26 87.252.227.56, пустое)
        
        попробуйте объяснить кому-нибудь что "бабы не все бляди" и не все продается и покупается, кто женщин отталкивает сам, а я посмотрю на что это похоже - вот и Вы точно так же говорите - "нет секса в СССР и все" - NAUT   (04.01.2010, 16:34:36 213.85.253.138, пустое)