Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Микроконтроллеры и их применение»
ОФФ. Задачко. Вася принёс чёрный ящик и сказал, что внутри - конденсатор бесконечной ёмкости. Сможете ли Вы, не вскрывая ящика, уличить Васю в обмане?
Отправлено
Шунт_гороховый
29 апреля 2009, г. 13:05
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию.
Ответы
Вася никогда не врет. Просто очень деньги нужны. Ящик чорный? Тогда точно бесконечный.
-
VasilyS
(29.04.2009, 20:38:6
80.92.96.25
,
пустое
)
М-дя.. Хороший "тест" на тунеядцев получился..))
-
quark
(29.04.2009, 16:45:11
79.139.220.9
,
пустое
)
Завтра Вася ещё один чёрный ящик притащит. Говорит, 3 контакта будет. Нет, не транзистор с бесконечным КУ :)
-
Шунт_гороховый
(29.04.2009, 20:37:2
93.80.246.246
,
пустое
)
Я стандарт просто ищу ETS 300-342-1. Нету за бесплатно :(
-
Mebius
(29.04.2009, 16:55:31
195.28.47.34
,
пустое
)
Ответ: Во во Сволочи работать мешают
-
Rutel
(29.04.2009, 16:52:40
80.64.175.1
,
пустое
)
Ответ: Вася врет -- формулу заряда конденсатора вспомните -- там фигурирует...{+}
-
Rutel
(29.04.2009, 16:13:57
80.64.175.1
, 217 байт)
там фигурирует просто заряд
-
Mebius
(29.04.2009, 16:29:25
195.28.47.34
,
пустое
)
Ответ: А заряд электрона без самого электрона бывает -- бесконечный заряд -...{+}
-
Rutel
(29.04.2009, 16:31:40
80.64.175.1
, 239 байт)
Ответ: Да и сам заряд что то весит --- процесс заряда кондюка -- перераспре...{+}
-
Rutel
(29.04.2009, 16:37:12
80.64.175.1
, 311 байт)
Заряд ничего не весит, потому что на другой обкладке дырки! :)
-
Vladimir Ljaschko
(29.04.2009, 16:44:41
93.85.19.100
,
пустое
)
Ответ: Подумай -- мы перераспределяем ......
-
Rutel
(29.04.2009, 16:51:49
80.64.175.1
, 509 байт)
Может там электрон-позитронные пары рождаются и сразу аннигилируют?
-
Oldring
(29.04.2009, 16:55:26
91.77.59.107
,
пустое
)
Ответ: Запасаемая энергия преобразуется в материю --- то поменяется вес в процессе зарядки
-
Rutel
(29.04.2009, 17:04:56
80.64.175.1
,
пустое
)
Не запасается.
-
Oldring
(29.04.2009, 17:30:22
91.77.59.107
,
пустое
)
Ответ: Тогда это не конденсатор -- А вася сказал что это кондюк бесконечной емкости
-
Rutel
(29.04.2009, 17:52:12
80.64.175.1
,
пустое
)
Конденсатор. А энергию запасти невозможно - емкость бесконечна.
-
Oldring
(29.04.2009, 18:02:31
91.77.59.107
,
пустое
)
Ответ: Да и преобразователь потребует разности потенциалов (иначе нет забора мощности)
-
Rutel
(29.04.2009, 17:10:26
80.64.175.1
,
пустое
)
Ответ: Такой конденсатор --- если бесконечный источний энергии (холодильник...{+}
-
Rutel
(29.04.2009, 17:07:23
80.64.175.1
, 211 байт)
Тихо-тихо, Вася мамой поклялся, что его супер-пупер конденсатор РАЗРЯЖЕН.
-
Doppler
(29.04.2009, 16:33:43
85.223.109.75
,
пустое
)
Ответ: Смотри выше (Пощрительный приз в студию)
-
Rutel
(29.04.2009, 16:38:23
80.64.175.1
,
пустое
)
Ответ: А васе выдать чек на бесконечно большую сумму (прописью) денег за изобретение данного прибора
-
Rutel
(29.04.2009, 16:44:22
80.64.175.1
,
пустое
)
в тротиловом эквиваленте....
-
basilmak
(29.04.2009, 16:30:28
82.142.173.231
,
пустое
)
Ответ: Если электростатически зарядить один вывод конденсатора относительно его корпуса ???
-
Rutel
(29.04.2009, 16:08:47
80.64.175.1
,
пустое
)
Ответ: Выразился криво, но напрвление мысли понятно
-
Rutel
(29.04.2009, 16:10:40
80.64.175.1
,
пустое
)
У идеального конденсатора нет "корпуса" - мы же не радиолюбители какие...
-
Doppler
(29.04.2009, 16:10:36
85.223.109.75
,
пустое
)
Ответ: Если идеальный конденсатор обернуть фольгой то будет :-)
-
Rutel
(29.04.2009, 16:15:2
80.64.175.1
,
пустое
)
Ответ: Мысль -> пометим электроны биркой :-)
-
Rutel
(29.04.2009, 16:00:25
80.64.175.1
,
пустое
)
В.Паули не разрешает..
-
quark
(29.04.2009, 16:02:57
79.139.220.9
,
пустое
)
Ответ: Электроны могут быть и женатые (куперовские пары)
-
Rutel
(29.04.2009, 16:16:13
80.64.175.1
,
пустое
)
Статистика Бозе-Эйнштейта тоже основана на неотличимости частиц.
-
Oldring
(29.04.2009, 16:32:7
91.77.59.107
,
пустое
)
Ответ: Убедили закроем эту ветку
-
Rutel
(29.04.2009, 16:39:54
80.64.175.1
,
пустое
)
Итоги: конденсатор бесконечной емкости не способен принимать энергию. Конденсатор нулевой емкости тоже не способен принимать энергию. Отсюда следует, что конденсаторы с емкостью "бесконечность" и емкостью "нуль" эквивалентны. То есть сократив на конденсатор получаем чистую математику а именно: "бесконечность" = "нуль". С чем и поздравляю господ теоретиков. Инженерам можно попить пива. Спасибо за внимание.
-
Doppler
(29.04.2009, 15:55:57
85.223.109.75
,
пустое
)
Софизм. Чистой воды. Пейте дальше. Индуктивность проводит ток, резистор проводит ток. Индуктивность и резистор - эквивалентны.
-
Mebius
(29.04.2009, 16:02:28
195.28.47.34
,
пустое
)
Неуч. О безиндуктивных резисторах слыхали? А это означает, что остальные - индуктивные. Вот так-то...
-
Doppler
(29.04.2009, 16:07:29
85.223.109.75
,
пустое
)
Гы, да возьми хоть безъёмкостные... Ты скажи, они ЭКВИВАЛЕНТНЫ или нет?
-
Mebius
(29.04.2009, 16:13:23
195.28.47.34
,
пустое
)
Для определенной частоты я Вам смогу показать эквивалентность катушки и резистора. Или Вам надо "вообще" ? Тогда 42.
-
Doppler
(29.04.2009, 16:20:8
85.223.109.75
,
пустое
)
не сможешь. вторая двойка.
-
Mebius
(29.04.2009, 16:23:56
195.28.47.34
,
пустое
)
Без паники, коллега! Только для проверки эквивалентности будем брать идеально-математические компоненты или из Чипа-Дипа? Пора уже переболеть детской болезнью абсолютизма и осознать ...Ну Вы же умный, сами и придумайте, что Вам пора осознать ;)е
-
Doppler
(29.04.2009, 16:16:45
85.223.109.75
,
пустое
)
В первом посте ты использовал компоненты явно не из чипдипа. Ответ будет или нет?
-
Mebius
(29.04.2009, 16:21:55
195.28.47.34
,
пустое
)
42
-
Doppler
(29.04.2009, 16:35:26
85.223.109.75
,
пустое
)
Если выводы кондёра выведены наружу, то лягко. Начинаем заряжать и одновременно меряем напругу на нём. Если напруга всё время = 0 и ток заряда не меняется, то кондёр бесконечно большой ёмкости. Если он хотя бы за год зарядится хотя бы до одной миллиардной вольта, то Вася объявляется лжепророком.
-
scorpion
(29.04.2009, 15:19:3
85.141.70.74
,
пустое
)
Oldring уже намекнул, что под это определение подходит кусок провода, замыкающий внутри ящика наружные выводы конденсатора..))
-
quark
(29.04.2009, 15:26:12
79.139.220.9
,
пустое
)
короткозамкнутый кусок провода не накапливает заряд.
-
scorpion
(29.04.2009, 16:12:48
85.141.70.74
,
пустое
)
И тем не менее.
-
Oldring
(29.04.2009, 16:33:28
91.77.59.107
,
пустое
)
Не кусок провода, а кусок сверхпроводимости
-
o
(29.04.2009, 15:37:24
192.168.0.9,195.248.170.147
,
пустое
)
Бесконечный конденсатор без сверхпроводимых выводов - это дешевая китайская подделка
-
o
(29.04.2009, 15:54:18
192.168.0.9,195.248.170.147
,
пустое
)
ПРовода. Про сверхпроводимость выводов конденсатора речь в задаче не шла.
-
Oldring
(29.04.2009, 15:40:17
91.77.59.107
,
пустое
)
Врет, таких конденсаторов мы не выпускаем
-
Epcos
(29.04.2009, 15:03:41
192.168.0.9,195.248.170.147
,
пустое
)
+1
-
Hitano
(29.04.2009, 15:24:43
192.168.0.9,195.248.170.147
,
пустое
)
Ну-ну...
-
К_писяттри_писятдва
(29.04.2009, 15:48:5
88.204.75.39
,
пустое
)
согласно е=mc^2 - этот ящик должен весить бесконечно много. Вася притащить его не сможет, значит врёт...
-
nut
(29.04.2009, 15:01:32
84.204.102.213
,
пустое
)
Эт масса покоя. Если электрон разогнать до скорости света у него будет бесконечная энергия :)
-
Codavr
(29.04.2009, 15:08:13
91.196.34.210
,
пустое
)
Разряженный намного легче
-
Шунт_гороховый
(29.04.2009, 15:03:19
95.24.116.96
,
пустое
)
Не врёт. Бесконечность - мат. абстракция. Поэтому и доказывать(опровергать) её наличие нужно математически
-
Mebius
(29.04.2009, 14:36:7
195.28.47.34
, 103 байт)
да, только если увеличить S, то мы получаем конденсатор большей емкости чем бесконечный
-
Sanya123
(29.04.2009, 17:22:2
10.11.56.21,10.12.82.2,212.111.199.50
,
пустое
)
Ещё один грамотей. Устреми S к бесконечности. В результате всё-равно получишь бесконечность.
-
Mebius
(29.04.2009, 22:14:56
87.251.142.7
,
пустое
)
Заипесси свой кондер по вселенной ловить.
-
Codavr
(29.04.2009, 14:46:45
91.196.34.210
,
пустое
,
ссылка
)
Все эти неопределённости и дуализмы - от невозможности вторгнутся в микромир непосредственно. Все наработки получены путём косьвенных наблюдений-измерений. Когда люди найдут способ измерять там линейкой, всё окажется намного проще.
-
Mebius
(29.04.2009, 14:49:36
195.28.47.34
,
пустое
)
Лутше так. Когда на смену неуклюжему человечеству придут совершенные, всесильные существа, все будет совсем подругому. Набираешь IDDQD и вперед.
-
Codavr
(29.04.2009, 14:58:40
91.196.34.210
,
пустое
)
Эк у Вас все просто... Все эти "измы" как раз и отражают фундаментальные свойства материи. И лазить туда с линейкой - как в глаз с бревном. Или вы все еще представляете атом как шарики-электроны вокруг ядра? А про волновую функцию слыхали?
-
Doppler
(29.04.2009, 14:58:34
85.223.109.75
,
пустое
)
Закон Ньютона тоже отражает фундаментальные свойства материи. Когда научились мерять тщательнее - придумали квантование энергии, научатся ещё тщательнее и Планка подкорректируют. Причём значительно.
-
Mebius
(29.04.2009, 15:01:43
195.28.47.34
,
пустое
)
Вы правы. Но "закон обратной силы не имеет". Электрон и фотон могут с какой-то вероятностью пройти через преграду. А вот Вы сквозь стену не можете принципиально.
-
Doppler
(29.04.2009, 15:08:58
85.223.109.75
,
пустое
)
Чё- это не могу? Согласно волновой теории с какой-то долей вероятности - могу и ещё как!
-
Mebius
(29.04.2009, 15:15:6
195.28.47.34
,
пустое
)
Вероятность такого события равна нулю. Хотите доказать обратное - начинайте ;-)
-
Doppler
(29.04.2009, 15:18:18
85.223.109.75
,
пустое
)
То что не нулю знаю точно. Доказывается математически. Как не помню :) На досуге поищу.
-
Mebius
(29.04.2009, 15:25:17
195.28.47.34
,
пустое
)
Вот и попались. Вероятность прохождения Мебиуса сквозь стену нельзя вычислить математически. Ее можно только наблюдать экспериментально.
-
Doppler
(29.04.2009, 15:38:32
85.223.109.75
,
пустое
)
А если не получится - значит волновая теория, знанием которой вы козыряете несостоятельна и подлежит тотальному осмеянию.
-
Mebius
(29.04.2009, 15:58:47
195.28.47.34
,
пустое
)
Ни в коем разе. Но применима она только в микромире и к микрочастицам. А не к Мебиусу и стене.
-
Doppler
(29.04.2009, 16:13:17
85.223.109.75
,
пустое
)
В конце концов я состою из тех же электронов. С какого перепугу к одному, двум применима а к миллиарду - нет?
-
Mebius
(29.04.2009, 16:19:43
195.28.47.34
,
пустое
)
Потому что микромир живет по своим законам. Ничего общего с Ньютоновской механикой они не имеют. Это как раз тот случай, когда количество переходит в качество. Прав был старик Крупский, хоть и не разбирался в физике.
-
Doppler
(29.04.2009, 16:28:28
85.223.109.75
,
пустое
)
Нука нука. Поподробнее попросю. Чего вам на метрологии ишшо наплели?
-
Codavr
(29.04.2009, 16:53:51
91.196.34.210
,
пустое
)
:))))) Вы просто плохо усвоили курс физики. Не микро-мир живёт по своим законам, а ВЕСЬ мир живёт по этим законам. Просто для велосипедного колеса знание кванта момента его вращения не имеет практического интереса.
-
Mebius
(29.04.2009, 16:33:16
195.28.47.34
,
пустое
)
двоешник. квантовая механика применима к абсолютно всем мат телам. По крайней мере на сей момент так считается.
-
Mebius
(29.04.2009, 16:16:11
195.28.47.34
,
пустое
)
Превосходно. Браво. Так и примените ее к себе. Пройдите сквозь стену.
-
Doppler
(29.04.2009, 16:32:12
85.223.109.75
,
пустое
)
Зачем? Мне достаточно ЗНАТЬ что я через неё пройду, потому-что теория! А Вы не верите - вот и экспериментируйте. Если не получится - см. ответ про несостоятельность и осмеяние. Про переход из количества в качество - эт Вы сами придумали. Ни в одном учебнике нет утверждения что к булыжнику нельзя применить квантовую механику.
-
Mebius
(29.04.2009, 16:40:15
195.28.47.34
,
пустое
)
Почему это? Докажу что если поставить стомильярдов экспериментов, то в одном проскочит. Вот и наблюдайте наздоровье
-
Mebius
(29.04.2009, 15:56:35
195.28.47.34
,
пустое
)
Ну почему же.. С "какой-то вероятностью" может..))
-
quark
(29.04.2009, 15:14:49
79.139.220.9
,
пустое
)
К сожалению, наблюдениями установлено, что частицы таки проскакивают. А Мебиус - никогда.
-
Doppler
(29.04.2009, 15:17:3
85.223.109.75
,
пустое
)
На первом курсе посчитали, что если биться головой в стену с частотой 1Гц, то нужно чет порядка 30 млрд лет, шоб голова проскочила.
-
Codavr
(29.04.2009, 15:20:1
91.196.34.210
,
пустое
)
Определяющее слово - "на первом курсе". На последнем такой ахинеей уже не занимались... Кто сам поумнел, кого отчислили.
-
Doppler
(29.04.2009, 15:43:24
85.223.109.75
,
пустое
)
Истестно.
-
Codavr
(29.04.2009, 15:47:53
91.196.34.210
,
пустое
)
Это просто статистики не хватает для достоверных выводов.. Нужно продолжать измерения..)))
-
quark
(29.04.2009, 15:18:45
79.139.220.9
,
пустое
)
То есть если все население Земли будет биться головой о стену пять лет - то одна голова проскочит? ;)
-
Oldring
(29.04.2009, 15:21:57
91.77.59.107
,
пустое
)
С ненулевой вероятностью. Осталось провести эксперимент. Но только грамотно поставить. Половина человечества работает, а вторая бьется головой ап стену, потом меняются. 10 лет и вот оно торжество теории (с некоторой вероятностью :) )
-
Codavr
(29.04.2009, 15:27:6
91.196.34.210
,
пустое
)
Ну а если просто сидеть на стуле - за какое время одна задница провалится сквозь стул с вероятностью 50%?
-
Oldring
(29.04.2009, 15:50:5
91.77.59.107
,
пустое
)
Если не ерзать, то китайцев не хватит точно.
-
Codavr
(29.04.2009, 18:42:47
91.196.34.210
,
пустое
)
Ну, если стул изготовлен из вакуума, то практически моментально..
-
quark
(29.04.2009, 16:02:20
79.139.220.9
,
пустое
)
Предлагаю начать с кетайцев.. Ну и с DASM'а, само-собой..)))
-
quark
(29.04.2009, 15:31:53
79.139.220.9
,
пустое
)
Антикризисный план.
-
Codavr
(29.04.2009, 15:28:29
91.196.34.210
,
пустое
)
Это вопрос выше :)
-
Oldring
(29.04.2009, 15:22:31
91.77.59.107
,
пустое
)
Ну-ну. Постулаты нельзя опровергнуть или доказать. Они принимаются на веру. Следствия из них проверяются на практике.
-
Doppler
(29.04.2009, 14:40:10
85.223.109.75
,
пустое
)
Я где-то использовал постулаты?
-
Mebius
(29.04.2009, 14:41:49
195.28.47.34
,
пустое
)
Хорошо. Тогда скажите нам, чему математически равна бесконечность. Так вот математика - это инструмент познания. Она не самодостаточна. И требует проверки практикой. Хоть и козлом был старик Крупский, но не идиотом.
-
Doppler
(29.04.2009, 14:54:6
85.223.109.75
,
пустое
)
Те же некоторые выводы теории относительности почему-то никто не требует проверить практикой :)
-
Mebius
(29.04.2009, 14:59:9
195.28.47.34
,
пустое
)
Это зависит от теории, в которой она рассматривается.
-
Oldring
(29.04.2009, 14:58:45
85.141.169.41
, 253 байт)
Ничего она не требует. Её придумали чтобы описывать наблюдения. Если ты определил для чего-то, что называешь конденсатором мат. модель - будь добр играть по правилам до конца :)
-
Mebius
(29.04.2009, 14:57:9
195.28.47.34
,
пустое
)
Не тупите. Вопрос "чему равна бесконечность" бессмысленный.
-
Шунт_гороховый
(29.04.2009, 14:56:30
95.24.116.96
,
пустое
)
Ясен пень. Точно так же как "конденсатор бесконечной емкости". Доказательство "от противного". Способ стар, как мир.
-
Doppler
(29.04.2009, 15:01:2
85.223.109.75
,
пустое
)
Ну почему же.. В теории множеств некоторые бесконечности оказываются равными друг другу, а некоторые - нет..
-
quark
(29.04.2009, 14:59:54
79.139.220.9
,
пустое
)
Сравнивать можно. Измерять низзя.
-
Codavr
(29.04.2009, 15:02:31
91.196.34.210
,
пустое
)
Вы проспали лекции по метрологии? Измерение есть сравнение с эталонной единицей.
-
Doppler
(29.04.2009, 15:06:13
85.223.109.75
,
пустое
)
Когда ваш лектор положит в палате мер и весов эталон бесконечности, я так и быть из любопытства забегу на его лекцию.
-
Codavr
(29.04.2009, 15:13:49
91.196.34.210
,
пустое
)
У Вас в эталонах только одна сосиска. Как тут измерить бесконечность?
-
Шунт_гороховый
(29.04.2009, 15:07:47
95.24.116.96
,
пустое
)
Все верно, "бесконечная сосиска" даже звучит глупо. А вот "бесконечная емкость" звучит умнО. А означают одно и то же - чушь.
-
Doppler
(29.04.2009, 15:41:38
85.223.109.75
,
пустое
)
Вопрос был про "равенство"..))
-
quark
(29.04.2009, 15:03:58
79.139.220.9
,
пустое
)
А Вася таки врет. Причем дело не в ящике. А в слове "бесконечной емкости". Господа инженеры, вам ли не знать ту огромную разницу между "охренеть как много" и "бесконечность". Нельзя принести в ящике то, чего не может существовать В ПРИНЦИПЕ.
-
Doppler
(29.04.2009, 14:11:42
85.223.109.75
,
пустое
)
этот тест, лишний раз показывает, как легко развести инженера, когда он мозгом не пользуется :))
-
ффффф
(29.04.2009, 14:18:37
89.178.141.230
,
пустое
)
Какой принцип мешает существованию устройства, запасающего как угодно много энергии?
-
Шунт_гороховый
(29.04.2009, 14:15:32
95.24.116.96
,
пустое
)
Принцип конечности Вселенной. Будете возражать Эйнштейну?
-
Doppler
(29.04.2009, 14:19:4
85.223.109.75
,
пустое
)
Читайте внимательнее. Я сказал "как угодно много энергии", а не бесконечное количество энергии. Всё, что у Вас есть - он всосёт. Принесёте больше - всосёт ещё. При чём тут Эйнштейн и (какая-то) конечность Вселенной?
-
Шунт_гороховый
(29.04.2009, 14:23:33
95.24.116.96
,
пустое
)
Эйнштейн говорил:
-
vitalyn
(29.04.2009, 14:28:27
192.168.1.101,217.117.85.104
, 147 байт)
Не манипулируйте словесами, Вы не президент. "Как угодно много" включает и бесконечность.
-
Doppler
(29.04.2009, 14:28:24
85.223.109.75
,
пустое
)
Вы не различаете актуальную и потенциальную бесконечности. Без этого спор теряет смысл.
-
Шунт_гороховый
(29.04.2009, 14:30:17
95.24.116.96
,
пустое
)
Задавая бредовый вопрос хавай с поклоном бредовый ответ.
-
Codavr
(29.04.2009, 14:41:39
91.196.34.210
,
пустое
)
Гы, еще только среда, а у нас уже две бесконечности... Потенциальных сосисок не бывает. Она либо в Вашем желудке, либо ее там нет.
-
Doppler
(29.04.2009, 14:36:53
85.223.109.75
,
пустое
)
Да, с умением рассуждать только о сосисках в разговорах о бесконечностях лучше не участвовать.
-
Шунт_гороховый
(29.04.2009, 14:43:21
95.24.116.96
,
пустое
)
Ок, заменяем сосиски на пончики с ГОРОХОМ...
-
Doppler
(29.04.2009, 15:04:22
85.223.109.75
,
пустое
)
Ваши горизонты познаний впечатляют. Поваром в армии служили, что ли?
-
Шунт_гороховый
(29.04.2009, 15:06:34
95.24.116.96
,
пустое
)
О бесконечности всяк горазд рассуждать с умным видом. Однако стоит перейти на сосиски (как предмет абсолютно материальный и всякому знакомый), дурь рассуждающего становится очевидной каждому. Как говорится в одной рекламе: "Иногда лучше жевать, чем говорить..."
-
Doppler
(29.04.2009, 15:14:49
85.223.109.75
,
пустое
)
Понятно. Вместо изучения математики Вы жевали сосиски.
-
Шунт_гороховый
(29.04.2009, 15:47:22
95.24.116.96
,
пустое
)
Общая теория относительности. Но к конденсатору бесконечной емкости это не имеет отношения, так как запасенная им энергия нулевая.
-
Oldring
(29.04.2009, 14:18:9
85.141.169.41
,
пустое
)
Не надо обобщать частный случай. Скажите прямо - Вы не можете засунуть ни Джоуля в конд.беск.ёмкости.
-
Шунт_гороховый
(29.04.2009, 14:21:49
95.24.116.96
,
пустое
)
Да, не могу. Как и в проводник. Не вскрывая. Вскрыв - можно добавить немного припоя :p
-
Oldring
(29.04.2009, 14:34:5
85.141.169.41
,
пустое
)
Конденсатор бесконечной емкости есть обычный провод. Вася не врет.
-
Oldring
(29.04.2009, 13:35:30
85.141.169.41
,
пустое
)
Ну вот, первый здравый ответ в ветке. Действительно, нет таких технических средств, которые могли бы отличить резистор нулевого сопротивления от конденсатора бесконечной ёмкости. Поэтому ответ на задачку такой: Вася врёт, но уличить его во лжи невозможно.
-
Шунт_гороховый
(29.04.2009, 13:40:32
95.24.116.96
,
пустое
)
Если это гипотетический провод нулевого сопротивления, то пусть несет свою ахинею дальше. Если это физический объект про который что либо известно человечеству. Например сверхпроводник. Я вмажу критический ток и пошлю его нах.
-
Codavr
(29.04.2009, 14:36:45
91.196.34.210
,
пустое
)
Как насчет бесконечной индуктивности?
-
f16
(29.04.2009, 13:51:14
93.72.218.61
,
пустое
)
Ящик с бесконечной индуктивностью Вася принесёт в следующий раз. :)
-
Шунт_гороховый
(29.04.2009, 13:52:32
95.24.116.96
,
пустое
)
Пусть тогда соединит ящики и получит колебательный контур )
-
f16
(29.04.2009, 14:00:8
93.72.218.61
,
пустое
)
Вон он валяется около мусорки - кусок провода. Излучает бесконечно длинную волну. Пока поле нулевое. Ждём. ))
-
maik-vs
(29.04.2009, 14:23:42
85.175.180.118
,
пустое
)
А что толку? Без бесконечного количества энергии такой колебательный контур бесполезен.
-
Шунт_гороховый
(29.04.2009, 14:01:34
95.24.116.96
,
пустое
)
да и частота нулевая выйдет вроде как
-
DASM
(29.04.2009, 14:12:36
203.185.50.220
,
пустое
)
Буду настаивать: Вася не врет. :D
-
Oldring
(29.04.2009, 13:45:2
85.141.169.41
,
пустое
)
(+)
-
Шунт_гороховый
(29.04.2009, 13:49:7
95.24.116.96
, 385 байт)
Боюсь, Вы забыли как устроен конденсатор :D
-
Oldring
(29.04.2009, 13:52:5
85.141.169.41
, 175 байт)
Да, наблюдая входящие и выходящие электроны, нельзя отличить кусок провода от конд.беск.ёмк. Я об этом и говорю.
-
Шунт_гороховый
(29.04.2009, 13:53:57
95.24.116.96
,
пустое
)
Вообще никак нельзя.
-
Oldring
(29.04.2009, 13:55:55
85.141.169.41
,
пустое
)
Теоретически можно, если имеете запас бесконечного количества энергии.
-
Шунт_гороховый
(29.04.2009, 13:58:18
95.24.116.96
,
пустое
)
Надо бесконечное терпение!!!
-
Xan
(29.04.2009, 14:16:16
92.46.24.254
,
пустое
)
Нет.
-
Oldring
(29.04.2009, 14:02:54
85.141.169.41
, 366 байт)
Чтобы доказать Вашу неправоту, Вася в следующий раз специально принесёт чёрный ящик, у которого внутри провод без максимального предельного тока. Интересно, как Вы его проверите? :)
-
Шунт_гороховый
(29.04.2009, 14:06:4
95.24.116.96
,
пустое
)
Вы утверждаете, что можете проверить, а не я ;)
-
Oldring
(29.04.2009, 14:11:43
85.141.169.41
, 464 байт)
(+)
-
Шунт_гороховый
(29.04.2009, 14:18:45
95.24.116.96
, 496 байт)
Ответ:
-
dsp
(29.04.2009, 14:42:34
213.87.81.213
, 767 байт)
Еще раз. Конденсатор бесконечной емкости не принимает энергию. Как и проводник.
-
Oldring
(29.04.2009, 14:23:51
85.141.169.41
, 491 байт)
Ну что за бред, коллега? ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ конденсатор имеет свойство НАКАПЛИВАТЬ заряд. Чтобы он как Вам кажется, его "перераспределил", необходимо затратить энергию - в данном случае потенциальную энергию зарядов.
-
Doppler
(29.04.2009, 14:17:29
85.223.109.75
,
пустое
)
Это что за такое интересное "определение"? "Накапливают заряд" только свободные тела с ненулевым полем в бесконечности.
-
Oldring
(29.04.2009, 14:19:47
85.141.169.41
,
пустое
)
Если в стакан накапать воды, он ее НАКОПИТ. И будет удерживать продолжительное время. Должен ли я разъяснять семантику глагола "копить" применительно к конденсатору?
-
Doppler
(29.04.2009, 14:34:32
85.223.109.75
,
пустое
)
Должен.
-
Oldring
(29.04.2009, 14:35:25
85.141.169.41
,
пустое
)
Я вот-вот дам Вам в руки конденсатор емкостью 1 мкФ, заряженный до напряжения 16кВ. Вы продолжаете утверждать, что "конденсаторы не накапливают заряд" или все-таки пожалеете свою семью?
-
Doppler
(29.04.2009, 14:49:56
85.223.109.75
,
пустое
)
Возможно, это вас удивит, но суммарный заряд вашего "заряженного до напряжения 16кВ" конденсатора будет равен нулю..
-
quark
(29.04.2009, 14:52:7
79.139.220.9
,
пустое
)
Ага. U=q/C И не выкручивайтесь , применяя свежеизобретенный "суммарный" заряд. Я имею в виду заряд q.
-
Doppler
(29.04.2009, 15:35:40
85.223.109.75
,
пустое
)
Это почему ещё "свежеизобретенный"? Согласно закону сохранения заряда, заряд это скалярная аддитивная величина и, следовательно, можно говорить о суммарном заряде любой замкнутой системы..))) Такшта..
-
quark
(29.04.2009, 15:40:56
79.139.220.9
,
пустое
)
А мы тут о заряде конденсатора. Так что берите в руки пресловутый конденсатор, Вас крепко нае*нет тем зарядом, который "суммарно-векторно" равен нулю. Теоретик хренов. Извиняюсь за выражение.
-
Doppler
(29.04.2009, 15:50:57
85.223.109.75
,
пустое
)
Короче, подрывник хренов.. Заряд "q" о котором вы изволили петь, это заряд на одной из обкладок конденсатора. На другой обкладке будет заряд "-q". "Заряд-накопленный-в-конденсаторе" равен сумме зарядов на обеих обкладках, т.е. равен нулю.. Это то, понятно?
-
quark
(29.04.2009, 15:58:59
79.139.220.9
,
пустое
)
А вот и нифига. Разность зарядов (как и разность потенциалов) Q=q1-q2 -> Q=q-(-q)=2q Не путайте заряд одиночного объекта с зарядом конденсатора. Ибо тут уже два объекта. И метериальными точками они не являются. 42.
-
Doppler
(29.04.2009, 17:07:10
85.223.109.75
,
пустое
)
Какие материальные точки? У вас что, тараканы в голове? Речь была о замкнутой системе, т.е. о конденсаторе.
-
quark
(29.04.2009, 17:12:37
79.139.220.9
,
пустое
)
Продолжу. Вы перепутали заряд и энергию.
-
Oldring
(29.04.2009, 14:51:29
85.141.169.41
,
пустое
)
кароче, меряешь напругу на клеммах, если кондер заряжен, то применяешь гороховый шунт, он ффсё покажет. Если кондёр не заряжен, одеваешь чёрный ящик ваську на головку и пинками спускаешь с лестницы ( можно позвать Дружина) .
-
=L.A.=
(29.04.2009, 13:35:23
95.165.79.86
,
пустое
)
Взвесить, поделить на массу электрона и сказать, что больше заряда туда не поместится
-
Vit
(29.04.2009, 13:27:19
10.0.0.3,83.170.240.226
,
пустое
)
А вдруг в заряженном состоянии он увеличивает свой вес? :)
-
Шунт_гороховый
(29.04.2009, 13:38:3
95.24.116.96
,
пустое
)
Любой(!) конденсатор в заряженном состоянии он увеличивает свой вес: E=m*c^2.
-
quark
(29.04.2009, 14:02:37
79.139.220.105
,
пустое
)
Бред сивой кобылы! Сколько на одну пластину электронов добавится, столько с другой нужно снять. Причем приложить усилие, ибо сами они сниматься не хотят. Вот работа этого усилия и есть ЗАРЯД конденсатора, его потенциальная энергия.
-
Doppler
(29.04.2009, 14:25:55
85.223.109.75
,
пустое
)
Что за бред? Электрический заряд - это электрический заряд, а энергия - это энергия.
-
Oldring
(29.04.2009, 14:44:13
85.141.169.41
,
пустое
)
Не передергивайте. Применительно к конденсатору заряд однозначно определяет энергию с точностью до коэффициента, имя которому - емкость.
-
Doppler
(29.04.2009, 16:04:41
85.223.109.75
,
пустое
)
Для бесконечной емкости энергия равна нулю вне зависимости от протекшего заряда.
-
Oldring
(29.04.2009, 16:41:40
91.77.59.107
, 193 байт)
А вы против принципа "Эквивалентности массы и энергии"? =>
-
quark
(29.04.2009, 14:40:54
79.139.220.9
,
пустое
,
ссылка
)
Вернее "массу".
-
quark
(29.04.2009, 14:03:14
79.139.220.105
,
пустое
)
Попытаться его зарядить. Если напряжение начинает расти - значит врет Васян :)
-
Al Volovich
(29.04.2009, 13:21:46
192.168.0.3,89.237.20.164
, 136 байт)
А кстати, если напряжение всегда ноль, как он может разрядиться? :)
-
Vladimir Ljaschko
(29.04.2009, 13:23:54
93.85.19.100
,
пустое
)
Во во, и я о том же
-
Al Volovich
(29.04.2009, 13:29:44
192.168.0.3,89.237.20.164
,
пустое
)
напряжение может и расти на позисторе !
-
MegaJohn
(29.04.2009, 13:23:51
81.222.85.88
,
пустое
)
если вася не бог, то законы физики ни кто не отменял :)
-
ффффф
(29.04.2009, 13:18:34
89.178.141.230
,
пустое
)
Какой закон физики запрещает существовать конденсатору бесконечной ёмкости в разряженном состоянии?
-
Шунт_гороховый
(29.04.2009, 13:36:45
95.24.116.96
,
пустое
)
закон описывающий материю, нет и не может быть в куске материи бесконечного кол-ва электронов
-
ффффф
(29.04.2009, 13:53:7
89.178.141.230
, 65 байт)
А где утверждается, что конденсатор во время зарядки не имеет права увеличивать свою массу или вообще каким-то образом себя перестраивать?
-
Шунт_гороховый
(29.04.2009, 13:55:22
95.24.116.96
,
пустое
)
даже чёрная дыра не может бесконечно сосать материю, лопается от жадности в результате :))
-
ффффф
(29.04.2009, 13:57:38
89.178.141.230
,
пустое
)
Конденсатор не сосёт материю. Он запасает энергию. А как он это делает - его личное дело.
-
Шунт_гороховый
(29.04.2009, 13:59:6
95.24.116.96
,
пустое
)
энергию в виде заряда электронов, а последние в свою очередь привязаны к ма...{+}
-
ффффф
(29.04.2009, 14:02:37
89.178.141.230
, 188 байт)
Так отвяжите энергию от материи! Кто Вам мешает? Электроны - носители заряда, а не хранители энергии! Когда Вам разносчик пиццы приносит домой пиццу, Вы же отпускаете разносчика и кладёте в холодильник только пиццу (без разносчика)?
-
Шунт_гороховый
(29.04.2009, 14:09:17
95.24.116.96
,
пустое
)
епт, даже в ваккуме есть энергия
-
ффффф
(29.04.2009, 14:17:33
89.178.141.230
, 201 байт)
Да где сказано про ограниченный объём?
-
Шунт_гороховый
(29.04.2009, 14:24:49
95.24.116.96
,
пустое
)
Если это Vasya Zhang - то вряд ли
-
DASM
(29.04.2009, 13:11:3
203.185.50.220
,
пустое
)
требую отчислений за несанкционированное использование моего имени...
-
basilmak
(29.04.2009, 13:07:29
82.142.173.231
,
пустое
)
Разумеется, у чёрного ящика выведены наружу 2 контакта.
-
Шунт_гороховый
(29.04.2009, 13:06:58
95.24.161.251
,
пустое
)
так легко... заряжаем ящик до 300В и разряжаем в тёску... Думаю, 2-3 цикла и он всё раскажет....
-
basilmak
(29.04.2009, 13:08:30
82.142.173.231
,
пустое
)
Кажется, Вы что-то забыли. Ну точно, формулу для энергии заряженного конденсатора!
-
Шунт_гороховый
(29.04.2009, 13:35:54
95.24.116.96
,
пустое
)
А если он скажет, что незаряженный? :)
-
Vladimir Ljaschko
(29.04.2009, 13:21:27
93.85.19.100
,
пустое
)
замкнуть накоротко, должно выделится бесконечно энергии
-
MegaJohn
(29.04.2009, 13:08:4
81.222.85.88
,
пустое
)
Вася принёс разряженный конденсатор, о чём открыто заявил.
-
Шунт_гороховый
(29.04.2009, 13:34:20
95.24.116.96
,
пустое
)
хитрожопый вася, недоговаривает.
-
MegaJohn
(29.04.2009, 13:51:19
81.222.85.88
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
поделите 6 на два:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru