0x7F. Испытал устойчивость SDRAM к излучению. («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

0x7F. Испытал устойчивость SDRAM к излучению.

Отправлено Точка опоры 15 января 2009 г. 13:18

Объект - noname PC133 SDRAM модуль.
Аппаратура - memtest86+, компас Адрианова с СПД, бытовой дозиметр Белла.
В исходном состоянии мемтест находил от 4 до 10 ошибок при блочной пересылке (один из 6 или 7 видов теста) в пределах некоторого диапазона адресов памяти.
При подстановке к модулю компаса со стороны визира (из под крышки видна одна СПД метка, Белла показывает около 120 мкр/ч на расстоянии около 2 см) - 57 таких-же ошибок в той-же области адресов.
При подстановке компаса с открытой крышкой - около 110 ошибок.

З.Ы. Приложить что-ли к Альтере и посмотреть, как "SEU Mitigation" срабатывать будет?

Составить ответ | Вернуться на конференцию.

Ответы

Ответ: - Точка опоры (15.01.2009 13:52:27 85.21.146.66, 443 байт)
- Я бы больше верил SPD, его все-таки производитель записал. А наклейку можно любую прилепить - Вы ж знаете, где делают весь контрабандный товар... - Doppler (15.01.2009 14:07:20 85.223.109.75, пустое)
- Сейчас для совместимости тоже пишут стандартные значения в SPD, а реальные быстрые тайминги надо выставлять вручную. - БУБУ (15.01.2009 13:59:36 195.131.149.120, пустое)
  - Эээээ позвольте, нету никаких "стандартных" SPD таймингов. Они (согласно стандарта) берутся из даташитов на примененные чипы памяти. Производитель модуля может занижать тайминги по своим соображениям - ведь модуль шириной 64 бит - это несколько иное чем один чип 4 или 8 бит. - Doppler (15.01.2009 14:12:29 85.223.109.75, пустое)
    - Эээээ..... Ну вот пример: чип на 1150 МГц, а в SPD прописано 800 МГц. - БУБУ (15.01.2009 14:44:36 195.131.149.120, пустое, ссылка)
      - Ответ: This module has been tested to run at DDR2 1150MHz at a latency timing of 5-5-5-15 at 2.3 - 2.35V. The SPD is programmed to JEDEC standard latency 800Mhz timing of 5-5-5-15 at 1.8V. Разницу в напряжениях заметили? И "Тестировался" совсем не значит "будет работать долго и счастливо". - Doppler   (15.01.2009 15:03:35 85.223.109.75, пустое)
        
        Не понял фразу: И "Тестировался" совсем не значит "будет работать долго и счастливо". Это же даташит производителя, он заявлен и продается как 1150 Мгц. А будет или не будет - можно еще и на кофейной гуще погадать. - БУБУ   (15.01.2009 15:15:48 195.131.149.120, пустое)
        
        Даташит - прелиминари. И 16 микросхем в параллель (модуль) на расстоянии 8-12 см от контроллера вовсе не эквивалентны одной микросхеме в 1 см от контроллера (а именно эти супер скорости приводятся в даташите на ИС). - Doppler   (15.01.2009 15:31:34 85.223.109.75, пустое)
        
        Это спецификации модуля, а не отдельной микросхемы. - БУБУ   (15.01.2009 15:48:9 195.131.149.120, пустое)
      - Вывод: в старую плату впаяли новый чип. - Oldring (15.01.2009 15:02:49 91.77.242.49, пустое)
Это как-то всего в 10 раз выше уровня фона. Странно что вообще что-то проявляется. - Oldring (15.01.2009 13:51:51 91.77.242.49, пустое)
- А если положить дозик на компас с открытой крышкой и подобрать положение счётчика относительно меток - до 500 мкр доходило. - Точка опоры (15.01.2009 14:15:3 85.21.146.66, пустое)
  - Все равно фигня. - Oldring (15.01.2009 14:15:43 91.77.242.49, пустое)
- Как я слышал, лет **дцать назад - была проблема. - Точка опоры (15.01.2009 13:55:25 85.21.146.66, 191 байт, ссылка)
  - Альфа-излучение снаружи все равно не попадет, так что непонятно повышение количество ошибок. - Oldring (15.01.2009 14:02:58 91.77.242.49, 95 байт)
    - Это почему это? А статистика? Или опыты Резерфорда (без всяких коллайдеров, кстати) - фикция? - Точка опоры (15.01.2009 14:13:0 85.21.146.66, пустое)
      - А статистика - нормальные компы работают годами без использования модулей с коррекцией и синих экранов. - Oldring   (15.01.2009 14:15:19 91.77.242.49, 130 байт)
        
        Статистику - в студию. Как Вы думаете, почему на серверах применяют ECC? Ведь все и так рассчитано и работает. В том то и дело, что НЕ работает. Но вероятность сбоя - да, низкая. И обычно списывается на Виндовс и кривые руки оператора. Между тем как реально существует. И на самопальном Линукс-сервере (где бОльшая часть файловой системы постоянно висит в памяти), такой сбой как правило, приводит к весьма плачевным результатам. - Doppler   (15.01.2009 14:49:51 85.223.109.75, пустое)
        
        Обычно дело даже не в Винде и кривых руках оператора, а в низкокачественном железе неизвестных разработчиков. - Oldring   (15.01.2009 14:58:31 91.77.242.49, 311 байт)
        
        Я к тому, что на десктопах вообще невозможно увидеть статистику. Нет аппаратных средств для обнаружения сбоев памяти. Обычный (каких мильоны) офисный комп включается в 9 и выключается в 18, не накапливая ошибки. И то иногда ведет себя странно. Попробуйте сделать на нем сервер 24\7 и озвучьте аптайм. Ни о каких годах речь не пойдет. - Doppler   (15.01.2009 15:11:42 85.223.109.75, пустое)
        
        В конторах, в которых я работал, в качестве файл-серверов обычно работали тесктопные компы под NT. Не скажу про года, но месяца наблюдал лично (по времени включения в логе компа ;) ). - Oldring   (15.01.2009 15:18:15 91.77.242.49, пустое)
        
        На IBM PC была память с 9-м битом в байте. И осуществлялся контроль четности. Не ахти, но все же. При несовпадении вызывалось NMI , на экране отображалась надпись Parity Error и комп останавливался.Так вот, иногда (правда,редко) я таки видел эту надпись. В современных ширпотребовских компах даже такого нет. Делайте выводы. - Doppler   (15.01.2009 14:55:32 85.223.109.75, пустое)
        
        Вывод простой. Для современных качественно разработанных и произведенных компов это не нужно. - Oldring   (15.01.2009 15:01:24 91.77.242.49, 268 байт)
        
        Вывод-то простой, но не совсем верный. Для современных ИС памяти считается статистической нормой 1 сбой одной ИС за один месяц. Но две рядом стоящие ИС сбойнут одновременно только раз в год. Чисто статистически нет смысла что-либо предпринимать. Если это не сервер. - Doppler   (15.01.2009 15:19:44 85.223.109.75, пустое)
        
        Цифры, конечно, с потолка взяты? - Oldring   (15.01.2009 15:21:6 91.77.242.49, пустое)
        
        Нет, не с потолка. Но теперь уже не вспомню откуда. Возможно, от MIcron. - Doppler   (15.01.2009 15:34:31 85.223.109.75, пустое)
        
        Сильно подозреваю что это или какие-нибудь предельные условия эксплуатации, или это просто не так. Сбой раз в пару дней (учитывая количество микросхем памяти в компе) - это неприемлемо даже для десктопов. - Oldring   (15.01.2009 15:37:11 91.77.242.49, пустое)
        
        Нет. Не раз в пару дней. А раз в месяц. И то, необязательно на Вашем компе. В старом фильме про войну один профессор математики вычисли вероятность попадания авиабомбы на его голову. Получилась фантастически малая величина, так что он спокойно сидел дома. Но однажды его заметили в бомбоубежище. Как же так, Вы ж посчитали... Ответ был: после того как бомба попала в единственного в городе слона (в зоопарке), я по-настоящему понят теорию вероятности - Doppler   (15.01.2009 15:59:58 85.223.109.75, пустое)
        
        Если раз в месяц на микросхему - то это в моем компе. - Oldring   (15.01.2009 16:16:50 91.77.242.49, пустое)
        
        SEU Mitigation in "большинство современных FPGA". - Точка опоры   (15.01.2009 15:09:20 85.21.146.66, пустое, ссылка)
        
        While soft errors are uncommon in Altera devices, certain high-reliability applications may require a design to account for these errors. - Oldring   (15.01.2009 15:13:31 91.77.242.49, пустое)
        
        При естественном фоне 10-20 мкр/ч - Oldring   (15.01.2009 14:16:16 91.77.242.49, пустое)
        
        PS альфа-излучение снаоужи не попадает потому что поглощается уже тонким слоем материала. - Oldring   (15.01.2009 14:20:46 91.77.242.49, пустое)
А восстановление? После убирания излучения работает как и ДО? - Лагунов (15.01.2009 13:41:54 10.22.5.46,217.70.98.225, пустое)
В исходном состоянии вообще memtest не должен находить ошибки. Иначе можно спихнуть на человеческий фактор (двигает провода, трогает микросхему и т. п.) - БУБУ (15.01.2009 13:38:4 195.131.149.120, пустое)
Попробуйте сделать еще 2 опыта, обернув фольгой (взять из рулонов пищевой фольги) и еще опыт с приложенными свинцовыми пластинами (взять в рыболовном магазине). Будет всем очень интересно. - ВBC (15.01.2009 13:31:45 92.36.49.146, пустое)
видал аппаратуру после испытания радиацией - с МГТФ изоляция как порошок осыпалась когда трогаешь.... Скока ж компасов к ней приложили тада)))) - basilmak (15.01.2009 13:21:27 82.142.173.231, пустое)
- Так прям руками и трогал? :) - ВМФ (15.01.2009 13:41:18 195.170.224.107, пустое)
  - да, мен которого уважаю и который возил блок на испытания сказал что это полностью безопасно) - basilmak (15.01.2009 13:46:1 82.142.173.231, пустое)
  - Поэтому у него мозги отсутствуют :)))) - ВBC (15.01.2009 13:45:24 92.36.49.146, пустое)
- Это был бракованный провод. МГТФ любые вредные воздействия держит лучше других. - ВBC (15.01.2009 13:28:27 92.36.49.146, пустое)
  - Ты что, спец по радиационным дефектам? Ну расскажи тогда, что такое "кулоновский взрыв". - Xan (15.01.2009 18:15:3 95.56.26.219, пустое)
    - Еще дятел? "Благодаря наличию в своей структуре большого количества атомов фтора, фторопласты отличаются очень высокой химической, радиационной и коррозионной стойкостью, а также обладают отличной атмосферостойкостью, теплостойкостью и морозостойкостью". Достаточно? - ВВС (16.01.2009 01:39:25 92.36.26.227, пустое, ссылка)
      - Ай, молодец! "Реклама не врёт!" - Xan   (16.01.2009 10:18:26 95.56.26.219, пустое)
        
        Это не реклама, а технические характеристики. - ВBC   (16.01.2009 13:42:13 92.36.109.80, пустое)
        
        Где увидел "технические характеристики"? Там всё на уровне "наша лампочка светит ярко". - Xan   (16.01.2009 14:08:45 92.46.28.159, пустое)
        
        Ну если этого мало, то вот результаты реального тестирования фторопласта на гамма облучение: "микрополосковый резонатор (из фторопласта) малочувствителен к воздействию радиации: изменение резонансной частоты на 0,3 % при полосе пропускания антенны аппликатора 1,2 %" - ВВС   (17.01.2009 03:41:40 92.36.2.27, пустое, ссылка)
        
        В статье приведена доза, при которой фторопласт повреждается. А теперь приведи данные для других материалов. Например, для эпоксидки. - Xan   (17.01.2009 09:52:32 92.47.229.129, пустое)
        
        При таких больших дозах радиации любой полимер будет иметь микротрещины и твоя эпоксидка тоже. И что это за доза 17000Гр? В эпицентре ядерного взрыва радиация 10000Р/ч сразу, через 1час 800Р/ч, через 10часов 50Р/ч, а фторопласт держит поглощенную дозу - 1700000Р (т.к. 1Гр/ч=100Р/ч) без повреждений, а это означает теоретическую устойчивость фторопласта в эпицентре и после взрыва в течении десятков лет (+) - ВВС   (17.01.2009 19:49:40 92.36.85.17, 533 байт)
        
        Ты опять цифр не привёл. Разговор окончен. - Xan   (18.01.2009 11:06:43 92.47.238.17, пустое)
        
        По фторопласту одни цифры :))) То что фторопласт обладает высокой радиационной стойкостью и применяется для изоляции проводов на атомных электростанциях, можно посмотреть в официальном документе по атомной энергетике. Страница 175 (+) - ВВС   (19.01.2009 22:31:18 92.36.72.104, 1601 байт, ссылка)
  - Ответ: Нихрена подобного basilmak абсолютно прав фторопласт после дозы действительно в порошок превращается. Проверяли на ускорителе. - semiko (15.01.2009 15:39:23 89.20.2.230, пустое)
    - Проверять мы можешь только свой нос на покраснение от передозировки алкоголя.... Фторопласт устойчив к радиации, смотри ссылку от ОАО "Пластполимер" и другие. - ВВС (16.01.2009 01:37:22 92.36.26.227, пустое, ссылка, картинка)
  - Тоже так думал в молодости. Когда работал на ПО "Баррикады", где разные пусковые установки для тогдашних СС-20 и прочих делали, везде применялся МГШВ. На вопрос, а почему не МГТФ, отвечали, что МГТФ плохо радиацию переносит. Хотя в зенитных ракетах, на полигоне Капьяр видел и МГТФ в межплатных соединениях. Видать, для ПВОшников радиационностойкость не так важна. - Plus (15.01.2009 13:42:43 85.174.6.3, пустое)
    - На всех электродвижках летающих в космос стоит МГТФ. А для самых жестких условий делают двойную изоляцию МГТФ+тканевая. - ВBC (15.01.2009 13:49:58 92.36.49.146, пустое)
      - + посеребрённые жилы - m16 (15.01.2009 13:55:33 78.132.158.55, пустое)
      - в космосе радиация живёт?))) - basilmak   (15.01.2009 13:51:21 82.142.173.231, пустое)
        
        Она там не жЫвед, она тама заводиццо. - Незнамо_кто   (15.01.2009 14:00:34 38.100.42.114, пустое)
        
        Ты же только про низкие орбиты слышал дятел, а при пересечении радиационных поясов, радиация до 100рентген/час. - ВBC   (15.01.2009 13:54:9 92.36.49.146, пустое)
        
        и ты выжил?)) зря... ))) - basilmak   (15.01.2009 13:55:44 82.142.173.231, пустое)
        
        бедные астронавты-лунатики.... яйца им перед полетом фторопластовыми заменили... ))) - basilmak   (15.01.2009 13:57:18 82.142.173.231, пустое)
        
        Не было никаких астронавтов на Луне, там были только автоматические станции. NASA недавно об радиации ставило проблему, а в 60гг ничего об этом неговорилось :)))))))))) Смотрите ссылку :))))))))) - ВBC   (15.01.2009 14:01:48 92.36.49.146, пустое, ссылка)
        
        спасибо, просветитель ты наш ) - basilmak   (15.01.2009 14:06:32 82.142.173.231, пустое)
  - Радиацию лучше держат полимеры с длинными молекулами. - scorpion (15.01.2009 13:42:2 91.78.190.85, пустое)
    - "Фторопласт-4 – политетрафторэтилен (ПТФЭ) – продукт полимеризации тетрафторэтилена. Химическая формула фторопласта Ф-4: (-CF2CF2-)n". "Фторопласт-4 является самым стойким из всех известных металлов - пластмасс, металлов, стекол, эмалей, сплавов и т.п. На него совершенно не действуют кислоты, окислители, щелочи, растворители". - ВВС (16.01.2009 01:43:50 92.36.26.227, пустое, ссылка, картинка)
  - у тя моск бракованый, дурилка картоная )))) Потри его ПСС - мож мысли попрут))) - basilmak (15.01.2009 13:29:53 82.142.173.231, пустое)
    - Ты только втирать можешь, а радиацию МГТФ держит. - ВBC (15.01.2009 13:37:47 92.36.49.146, пустое)
      - когда учился в институте, нам рассказывали, что МГТФ очень хороший провод, только есть 2 огромных минуса - нетехнологично чистится (обживалкой - вредно для здоровья) и не держит рабиацию. Говорят, из-за него даже аварийные ситуации были на каких-то реакторах. Фторопласт бля... - Лунь   (15.01.2009 13:40:45 86.111.22.10, пустое)
        
        "Чистится плохо" это проявление его достоинств (легко чистится = плохо держит вредные воздействия). Фторопласт один из самых безопасных для здоровья материалов, из него делают протезы и клапаны для сердца и в пищевой промышленности применяют (формы, оснастки при изготовлении продуктов). - ВВС   (15.01.2009 14:39:45 92.36.49.146, пустое)
        
        безопасен, до тех пор, пока не разлагается от температуры. О чём и гутарит уважаемый. - Serge57   (15.01.2009 21:50:40 217.197.6.32, пустое)
        
        :)))) Фторопласт-4 начинает разлагаться при температуре выше +415 градусов, так что по сравнению с другими полимерами он считай что безопасен. - ВВС   (16.01.2009 01:47:55 92.36.26.227, пустое)
        
        что-то буквы не те - обжигалка, радиация. :)))) - Лунь   (15.01.2009 13:41:42 86.111.22.10, пустое)
      - лап, коль я те провода не щупал - я п не говорил))) Козёл ты с Красной книгой))) - basilmak (15.01.2009 13:40:31 82.142.173.231, пустое)