Раз тут поднялась видеотема : Крутые >200 ногие тараканы в БГА это конечно гарно, («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Раз тут поднялась видеотема : Крутые >200 ногие тараканы в БГА это конечно гарно,

Отправлено Гудвин 22 апреля 2008 г. 15:56

но скорее излишне в такой вот задачке:
Nbgf cчетчик продукции на транспортере.
Предметы довольно контрастные. Подойдет обычный ч/б видеоглазок в ИК диапазоне.
Разрешение можно совсем небольшое - 80*40 точек.
Дык вот, насколько я понял из описалова на dsPIC, его ресурсов для такой задачки вполне даже... 1 мгц ацп с ПДП и замысловатым триггером для условия старта справится в фоне с оцифровкой видеосигнала с таким разрешением. Даже для двух каналов (типа стерео. Или с один канал, но с динамической ИК подсветкой с разных ракурсов)
Ну и всяческая обработка - фильтрация, нормализация, сравнение с образцом вроде тоже должно успеть в течение времени одного кадра. Или я, как полный ламер в этой области, не прав?
Прикиньте плиз, кто в теме? и вываляте в перьях :)

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Проясните задачу. — UN (22.04.2008 18:04:5 72.232.250.50, 426 байт)
- (+) — Гудвин (22.04.2008 18:13:48 89.232.124.29, 424 байт)
- О! самое оно! — OlegPowerC (22.04.2008 18:07:12 91.103.152.238, пустое, ссылка)
  - Типа говорят "похрену как мешки навалили, зуб даем, подсчитает" :-) — OlegPowerC (22.04.2008 18:09:26 91.103.152.238, пустое)
    - Гы. Фтему :) Это флагман ;) Сейчас оно и стоИт везде. Но оно стОит немеряно, требует механики и пр... Для одной точки - пока это лучшее... Для 50-ти абсолютно не катит. — Гудвин (22.04.2008 18:18:9 89.232.124.29, пустое)
      - Ну чтож, остаеться пожелать вам успехов. Так как задача довольно сложная — OlegPowerC   (22.04.2008 18:29:12 91.103.152.238, пустое)
        
        Угу. Решения пока нет. — Гудвин   (22.04.2008 18:38:58 89.232.124.29, 420 байт)
        
        А если прогонять мешки через широкую арку, а там поставить емкостные датчики? — OlegPowerC   (22.04.2008 18:47:14 91.103.152.238, 258 байт)
        
        Ненадежно... Делал я лет 10 назад на PIC16F876 — Гудвин   (22.04.2008 18:57:18 89.232.124.29, 384 байт)
        
        Тобишь чтоб и на погрузчик прикрутить можно было? — OlegPowerC   (22.04.2008 19:00:43 91.103.152.238, пустое)
        
        Да - именно он и является самой большой засадой... — Гудвин   (22.04.2008 19:05:21 89.232.124.29, пустое)
        
        Мда, с камерами видать придеться связываться. — OlegPowerC   (22.04.2008 19:07:3 91.103.152.238, пустое)
        
        Да вот как ни крути, — Гудвин   (22.04.2008 19:16:10 89.232.124.29, 154 байт)
        
        Да, RFID я тоже смотрел, те которые с антиколизиями бабок стоят некислых — OlegPowerC   (22.04.2008 18:40:26 91.103.152.238, пустое)
        
        Гы :) Попадаются такие перцы - типа "надо, чтобы я зашел в вагон, включил ручной сканер, а он мне выдает количество", "и чтоб стОит 155 руб" :))) А ты - "бабла с них срубить..." :) — Гудвин   (22.04.2008 18:45:4 89.232.124.29, пустое)
        
        А таких на х... надо посылать, пусть за 150 рублей перекладывают и пересчитывают — OlegPowerC   (22.04.2008 18:49:3 91.103.152.238, пустое)
А в качестве сенсора можно USB Web камеру заюзать, с нее можно кадры получать — OlegPowerC (22.04.2008 17:09:9 91.103.152.238, пустое)
- Ну и это еще подразумевает usb хост, а это опять БГА и пр прелести :) Нужно не "ракетный комплекс", а "калаш" :))) — Гудвин (22.04.2008 17:24:51 89.232.124.29, пустое)
  - Эх молодежь:) Всё стараются по комарам ядерной бомбой :)) — argus98 (22.04.2008 17:36:49 81.22.205.230, пустое)
    - Я лично стараюсь использовать готовое оборудование, так как сделать 100 шту...{+} — OlegPowerC (22.04.2008 17:40:17 91.103.152.238, 246 байт)
      - Вот именно и вопрос в том, чтобы ивратиться и выдать что-то эдакое, работающее в индустриальном диапазоне температур, дешевое, надежное, спецзаточенное... А не из пушки по воробьям. А где можно обойтись готовым, сам всегда пользую... — Гудвин (22.04.2008 17:47:43 89.232.124.29, пустое)
      - И что тут готового? USB-камеры + РСишка? Их еще в сеть вязать надо. И софт один хрен писать самому — argus98   (22.04.2008 17:46:33 81.22.205.230, пустое)
        
        Софт это не плату под BGA затем ее пару раз переделать, затем все это распаять — OlegPowerC   (22.04.2008 17:50:45 91.103.152.238, пустое)
        
        И еще софт написать — OlegPowerC   (22.04.2008 17:52:32 91.103.152.238, пустое)
        
        Прикинь - там куда это нужно, есть некие требования к взрывозащите, к климату и еще кое-что несовместимое с USB.... Ну и цена устройства! Посему и завел об dsPIC. Иначе оно будет неинтересно заказчику. Вроде при обилии готовых типовых решений (железо) готового интегрированного решения с этим железом нет то сих пор. Неспроста наверное? — Гудвин   (22.04.2008 18:00:39 89.232.124.29, пустое)
        
        Ну раз так, то надо МНОГО денег с заказчика просить, ОЧЕНЬ МНОГО :-)) — OlegPowerC   (22.04.2008 18:01:43 91.103.152.238, пустое)
        
        Скорее удавятся... :) — Гудвин   (22.04.2008 18:23:8 89.232.124.29, пустое)
        
        Взрывобезопасность, в мешках порох? :-) — OlegPowerC   (22.04.2008 18:03:19 91.103.152.238, пустое)
        
        Да самый обычный сахер, йоптиль :) Но бабахает очень нехило... — Гудвин   (22.04.2008 18:20:9 89.232.124.29, пустое)
        
        Сахарная пыль то да — OlegPowerC   (22.04.2008 18:27:46 91.103.152.238, пустое)
        
        Да - монстрообразно и ненадежно... Надо что-нить подобное счетчикам-видеосенсорам Omron , но спецзаточенное. — Гудвин   (22.04.2008 17:50:16 89.232.124.29, пустое)
        
        Кстати для распознавания образов говорят нейронные сети хороши, даже гдето ...{+} — OlegPowerC   (22.04.2008 17:54:59 91.103.152.238, 191 байт)
        
        Процесс обучения выглядит прикольно :-) надо ему мешки показать :-) — OlegPowerC   (22.04.2008 17:56:43 91.103.152.238, пустое)
- Оно цветное - хреновенький диапазон освещенности. И самое главное - нечувствительно к ИК... Да проблемы с оцифровкой сингнала с ч/б глазка нет (с таким разрешением, как я прикинул). dsPIC влет справится... — Гудвин (22.04.2008 17:13:34 89.232.124.29, пустое)
  - Вдобавок в глазкАх свои встроенные регулировки гораздо шире для разных условий освещенности и не требуют коррекции. А если еще в ИК области работать (отсекать видимый свет светофильтром и светить ИК прожектором), то это пользительно... — Гудвин (22.04.2008 17:16:32 89.232.124.29, пустое)
    - Вы гражданин плохо информированы :-) — OlegPowerC (22.04.2008 17:25:33 91.103.152.238, пустое, ссылка)
      - USB & ethernet отсекаются :) Выше указал причину ;) — Гудвин (22.04.2008 17:31:10 89.232.124.29, пустое)
        
        Ну отсекаются так отсекаются :-) — OlegPowerC (22.04.2008 17:33:17 91.103.152.238, пустое)
- И не надо АЦП, зато надо USB host что проще — OlegPowerC (22.04.2008 17:09:42 91.103.152.238, пустое)
  - Еще можно взять КПК к нему камеру USB или CompactFlash и софт написать — OlegPowerC (22.04.2008 17:10:43 91.103.152.238, пустое)
а сенсора как в мышах оптических Аилентовские не глядел ? Проц там 51-ый кстати — DASM (22.04.2008 16:32:28 212.58.192.14, пустое)
- Смотрел. И даже копался с год назад. Там такая херь: Сам сенсор очень шутрый и по разрешению вполне. Но наружу выводить сигнал очень долго - один пиксель на кадр. Ну и оптика нужна будет, а это гемор... — Гудвин (22.04.2008 16:53:10 89.232.124.29, пустое)
- Да в мышах только смещение изображения нужно, там проще — OlegPowerC (22.04.2008 16:36:44 91.103.152.238, пустое)
  - Тут можно поспорить, т.к. для смещения нужно вычислять двумерную функцию корреляции — argus98 (22.04.2008 16:40:19 81.22.205.230, пустое)
    - Ага, а для распознования образа разве нет? только эталон может быть не очень похож — OlegPowerC (22.04.2008 16:41:56 91.103.152.238, пустое)
      - Смотря для какого распознавания. Если только по площади - совсем просто, если простейшие фигуры - чуть посложнее. Ест-но разговор не идет про рукописный текст или т.п. — argus98   (22.04.2008 16:51:42 81.22.205.230, пустое)
        
        "Мышиный" сенсор не катит. Там вся математика уже внутрях... Сырой вывод матрицы наружу очень тормозной. Да - надо обрабатывать именно площадь. Или некий "объединенный" стереобраз . Типа удовлетворяет критериям или нет... — Гудвин   (22.04.2008 16:59:47 89.232.124.29, пустое)
        
        ну я про "мышиный" даже и не заикался. Есть книжка "Робототехника" (дома), там весьма неплохо (+): — argus98   (22.04.2008 17:06:50 81.22.205.230, 249 байт)
        
        PS преобразование Хо (Hough) тоже подойдет, только ОЗУ поболее надо — argus98   (22.04.2008 17:21:59 81.22.205.230, пустое)
        
        А можно и авторов сего манускрипта? Может в сети найду? Бо как раз в области математики хромый сразу на обе ноги :))) — Гудвин   (22.04.2008 17:19:14 89.232.124.29, пустое)
        
        Дома гляну. На память помню, что переводная — argus98   (22.04.2008 17:35:18 81.22.205.230, пустое)
        
        Тоесть надо определит влез ли он в нужный объем? или еще форму? — OlegPowerC   (22.04.2008 17:01:6 91.103.152.238, пустое)
        
        Форма всегда одна - мешок :) Двух типоразмеров (но не одновременно)... Но он может быть и боком, и стОя. По идее нужно грубо отслеживать объем. И выделять, например, количество в группе из идущих по транспортеру вплотную. — Гудвин   (22.04.2008 17:10:23 89.232.124.29, пустое)
        
        мешок это не форма, это фигура. Сочувствую :-( — DASM   (22.04.2008 17:47:50 212.58.192.14, пустое)
        
        Фсеравно стырят :)) — MBedder   (22.04.2008 17:16:52 80.92.96.19, пустое)
        
        Безусловно! :))) — Гудвин   (22.04.2008 17:23:13 89.232.124.29, пустое)
  - а ему что, купюры распознавать надо ? На всякий кину ссылку — DASM (22.04.2008 16:38:31 212.58.192.14, пустое, ссылка)
    - :-) ему видимо надо распознать образ например бутылки :-) — OlegPowerC (22.04.2008 16:39:33 91.103.152.238, пустое)
      - тут только народный контроль :-( — DASM   (22.04.2008 16:40:20 212.58.192.14, пустое)
        
        Когдато делал счетчик консервов, на индуктивном датчике, так там на конвеер...{+} — OlegPowerC   (22.04.2008 16:43:46 91.103.152.238, 213 байт)
        
        С консервами проще. А тут могут навалить как придется... — Гудвин   (22.04.2008 17:02:5 89.232.124.29, пустое)
        
        :-) особенно пивные если :-) — OlegPowerC   (22.04.2008 16:42:29 91.103.152.238, пустое)
25Гц * 3200 точек = 80 кГц АЦП (или 160 для 50 Гц). Макс. разрешение по движению ленты = 4 см (25Гц), или 2 см(50Гц). При затратах 100 команд/точка нужна производительность 8(16)MIPS. Отсюда и пляши — argus98 (22.04.2008 16:16:24 81.22.205.230, пустое)
В таких вещах начинают отнюдь не с тараканов. Сначала снимите картинку фотоаппаратом, преобразуйте в бмп низкого разрешения, и попробуйте написать прогу на компе. Тогда многое станет ясно. — Dr.Alex (22.04.2008 16:13:47 193.19.83.9, пустое)
- Цена и !БГА-тость важны. — Гудвин (22.04.2008 16:16:14 89.232.124.29, пустое)
  - Не понял.. Сначала нужно понять требования к камню, а это можно сделать только написав прогу на компе. А потом уж выбирать.. — Dr.Alex (22.04.2008 16:18:49 193.19.83.9, пустое)
    - Вот я и закинул удочку с прицелом на то, что кому-то уже приходилось что-то аналогичное изобретать :) — Гудвин (22.04.2008 16:21:13 89.232.124.29, пустое)
      - На меге163 был опыт, включая программное выделение ССИ, КСИ, четных/нечетных полей. Разрешение было поменьше (из-за АЦП и ОЗУ) и задача обработки другая — argus98 (22.04.2008 16:43:29 81.22.205.230, пустое)
    - Видимо первое требование НЕ БГА :-)) — OlegPowerC (22.04.2008 16:19:59 91.103.152.238, пустое)
Если это конвеер, то логичнее взять линейный сенсор, от сканера. А развертка в другой оси будет за счет конвейера. — Artem-1.6E-19 (22.04.2008 16:09:50 209.160.64.220, пустое)
- Это гемор, отставить :-) — OlegPowerC (22.04.2008 16:17:42 91.103.152.238, пустое)
- Думал над этим. Даже сканирование лазерным лучом (типа как в читалках штрих-кодов). Но глазок с уже готовой оптикой и АРЯ дешевле, и кажется практичнее... — Гудвин (22.04.2008 16:14:2 89.232.124.29, пустое)
  - Но может быть менее удобнее будет с мат. обработкой. Придется учитывать что оно движется. — Artem-1.6E-19 (22.04.2008 16:16:20 209.160.64.220, 189 байт)
    - Ндык ничего не мешает взять всего одну строку с глазка... А оптика и пр. уже готовое.... — Гудвин (22.04.2008 17:05:14 89.232.124.29, пустое)
      - Одна строка 50 раз секунду? — Artem-1.6E-19 (22.04.2008 18:12:57 209.160.64.220, 144 байт)
  - А может Ethernet камеру, и обработку на удаленном PC? — OlegPowerC (22.04.2008 16:16:0 91.103.152.238, пустое)
    - Количество каналов > 50. Нужн именно мелкий автономный девайс с мозгами, дабы не гонять мегабайты. Да и с кабелем проблема - на автономных мобильных агрегатах надоть... — Гудвин (22.04.2008 16:19:25 89.232.124.29, пустое)
      - Ну так WiFi. А 50 камер это вам сервак ценой в 1000 - 2000 справиться, всяк...{+} — OlegPowerC   (22.04.2008 16:21:14 91.103.152.238, 184 байт)
        
        50-100 WI-FI на площади 100 кв/м? Да еще с нехилым потоком, да гарантированной пропускной способностью, дабы не пропустить ни штуки? Фантастика... — Гудвин   (22.04.2008 16:49:40 89.232.124.29, пустое)
        
        Так и разрешение и fps никакие — OlegPowerC   (22.04.2008 16:51:47 91.103.152.238, пустое)
        
        + софт есть уже готовый, + программистов под PC валом — OlegPowerC   (22.04.2008 16:22:11 91.103.152.238, пустое)
        
        где навал, дайте парочку... — DASM   (22.04.2008 16:25:40 212.58.192.14, пустое)
        
        Парочку не могу :-)) только один есть и то самому нужен :-)) — OlegPowerC   (22.04.2008 16:27:17 91.103.152.238, пустое)
        
        :-D :-D — DASM   (22.04.2008 16:28:0 212.58.192.14, пустое)
Смотря какая частота кадров, сколько предметов в одном кадре, как быстро едет лента и на сколько аккуратно они на ней лежат :). — SM (22.04.2008 15:59:43 80.92.255.53, пустое)
- Дык ежели-бы аккуратно лежали, по обычного ик фотодатчика бы хватило ;) Предмет в кадре один-три , двух типоразмеров (видимую площадь наверное надо измерять), скорость транспортера до 1 м/сек. — Гудвин (22.04.2008 16:04:57 89.232.124.29, пустое)
  - И даже не площадь, а объем. Для того и упомянул стерео... — Гудвин (22.04.2008 16:09:31 89.232.124.29, пустое)
  - Тут главное, на сколько сместится лента от кадра к кадру :), да и постоянна ли скорсоть. А то еще придется решать вопрос - посчитан ли уже этот предмет, или нет :) — SM (22.04.2008 16:09:14 80.92.255.53, пустое)
    - Датчик скорости будет обязательно. — Гудвин (22.04.2008 16:10:35 89.232.124.29, пустое)
      - ну эт лишнее - достаточно край ленты на конвейере хитро раскрасить :) — SM   (22.04.2008 16:12:5 80.92.255.53, пустое)
        
        Не залапают мазутом, так за*рут еще чем-нить... Хотя без механики было-бы здОрово обойтись. Есть еще одена фишка - транпортеры в 70% случаев - деревянные планки на цепях ( 50/50 cо щелями)- готовая разметка. Но контрастность хреновенькая... — Гудвин   (22.04.2008 17:36:25 89.232.124.29, пустое)
        
        главное, чтобы неравномерно засрали :) :) По принципу мыши отслеживать перемещение можно... — SM   (22.04.2008 17:42:42 80.92.255.53, пустое)
        
        В общем сложно сказать про дспик, протянет ли, как и хватит ли 80х40 разрешения. Есть ДСПхи с нормальным видеопортом и в QFP - например блэкфины у AD. И гемора ноль с самопальной оцифровкой - с обычным видеосигналом работа. — SM   (22.04.2008 16:13:50 80.92.255.53, пустое)
        
        на матлабе сделайте модель... Чтобы записанное видео он корректно обрабатывал. И сразу будет ясно, какой пик или непик нужен. — SM   (22.04.2008 16:20:29 80.92.255.53, пустое)