Все люди в стране составляют общество и Гагарины и Стахановцы и миллионы остальных рабочих, но каждого нужно научить раб.... («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Все люди в стране составляют общество и Гагарины и Стахановцы и миллионы ос...{+}

Отправлено рл 20 февраля 2008 г. 01:24
В ответ на: Сами же вчера говорили, равняться по-вашему надо на общество. А общество это не гагарин со стахановым. Это миллионы рядовых трудяг. Которым эти стахановы говно делали своими подвигами. Сейчас - да. Сейчас надо равняться на стахановых. Потому как сейчас стаханов бы и себе лучше сделал, и остальным поднятием норм не подосрал. отправлено SM 20 февраля 2008 г. 01:08

Текст заголовка сообщения полностью: Все люди в стране составляют общество и Гагарины и Стахановцы и миллионы остальных рабочих, но каждого нужно научить работать в единой экономике общества. Стахановцы и Гагарины это понимали, а кто-то не понимал (как ты) и их нужно было своим примером научить работать и они это делали.

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

учить нужно не своим примером, а мотивациями. Что я получу, перевыполнив норму? Сначала 50 рублей. Потом всем поднятие норм. Потом 3.14зды. Ну и нахрена мне это? Вот если бы я бы получил 50р без дальнейших последствий, как это сейчас делается, другое дело. Есть стимул стараться. — SM (20.02.2008 01:29:46 80.92.255.53, пустое)
- Особенность "материальных стимулов" в их коротком времени действи...{+} — рл (20.02.2008 01:43:56 83.217.44.62, 502 байт)
  - да, все правильно и все так. ты сейчас у станка - делаешь лучше и больше других - получаешь больше. А хочешь еще больше - совершенствуй себя, становись мастером, делай так, чтобы всем в цехе условия лучше были, зарабатывай еще больше. И так далее. До тех пор, пока свои возможности не исчерпаешь. И к этому должен стремиться каждый член общества. Только у каждого способности и силы разные. Поэтому на всех местах кто-то всегда будет. — SM (20.02.2008 01:47:16 80.92.255.53, пустое)
    - Это на словах складно, а в реальности это приводит к войнам и разделению лю...{+}(+) — рл (20.02.2008 01:56:23 83.217.44.62, 692 байт)
      - В реальности я к низам имею четко положительное отношение. Потому как понимаю, что на кого-то из них нужно будет оставить свои задачи, когда придет время переходить на другой уровень. А вот в советской системе отношение к этому "фаршу" ниже некуда. Подкинем на халявку квартирок, колбаски копчененькой, ну и икорки изредка. Это ты оставь свои пропагандистские левые речи для лохов. Этот строй помер не добившись своего идеала. И не воскреснет никогд — SM   (20.02.2008 02:06:42 80.92.255.53, пустое)
        
        Ты многократно высказывался отрицательно, лень искать цитаты. Чтобы "н...{+} — рл   (20.02.2008 02:15:36 83.217.44.62, 451 байт)
        
        А я за то, чтобы каждый понимал, что для того, чтобы чего-то достигнуть, надо учиться, а не государство заставляло. Чтобы родители давали образование детям, а не государство. Чтобы родители давал жилье детям, а не государство. Чтобы дети заботились о своих родителях, когда те будут стариками. Роль государства в этом процессе должна быть минимальна и не заметна. А КПРФ умрет, как удачно исцеленная раковая опухоль. — SM   (20.02.2008 02:21:38 80.92.255.53, пустое)
        
        Ты хитрый лжетеоретик, знаешь, что без государства это невозможно, так как ...{+} — рл   (20.02.2008 02:30:36 83.217.44.62, 479 байт)
        
        "равные стартовые возможности для всех граждан", а не только для (+) — Дон Амброзио   (20.02.2008 02:52:9 217.118.66.37, 69 байт)
        
        Я именно за это. Кредит на открытие дела должен иметь возможность взять одинаково и сын банкира и деревенский пастух. Да, этого сейчас нет. Но, надеюсь, будет. К этому идет. И не через коммуняг. — SM   (20.02.2008 02:54:43 80.92.255.53, пустое)
        
        И на образование тоже. — SM   (20.02.2008 02:55:2 80.92.255.53, пустое)
        
        Короче - если ты веришь в себя - бери у государства деньги на образование, веришь - что можешь раскрутить бизнес - на раскрутку дела, да на что угодно. Развивайся. Но не забудь - долги надо отдавать. И государство должно обеспечить только возможность образования, возможность свободного предпринимателсьтва, и хорошее кредитование. ВСЁ. — SM   (20.02.2008 03:00:12 80.92.255.53, пустое)
        
        Ответ: КАКОЕ НАХ.. "СВОЁ ДЕЛО" У ПАСТУХА? — Дон Амброзио   (20.02.2008 03:07:46 217.118.66.37, пустое)
        
        Съезди в область и посмотри сам. Лет 10 назад мужик коров по полю гонял, сейчас снабжает молочными продуктами и медом все окрестные дачи. И без кредита. — SM   (20.02.2008 03:10:5 80.92.255.53, пустое)
        
        В смысле, это идеал. — SM   (20.02.2008 03:00:38 80.92.255.53, пустое)
        
        Да, без государства это невозможно. Государство должно открыть всем равные возможности по организации своего дела. Кредиты, малое предпринимательство должны быть доступны каждому деревенскому пастуху. Вот в чем должны быть равные условия, а не в принудиловке. — SM   (20.02.2008 02:39:51 80.92.255.53, пустое)
        
        Это уже следствие, а для того чтобы людям знать "что делать" и по...{+} — рл   (20.02.2008 03:10:8 83.217.44.62, 413 байт)
        
        SM!!! А ты не почему ты не хочешь, что самый необразованный пастух (+) — Дон Амброзио   (20.02.2008 03:26:36 217.118.66.37, 80 байт)
        
        Почему за выпас коров нужно платить меньше чем за твоё эмбедерство? (+) — Дон Амброзио   (20.02.2008 03:27:51 217.118.66.37, 53 байт)
        
        А где я это сказал? — SM   (20.02.2008 03:30:1 80.92.255.53, пустое)
        
        Твой подход "пусть он сам зарабатывает сколько может"? А это копе...{+} — рл   (20.02.2008 03:53:41 83.217.44.62, 229 байт)
        
        Нет. Им надо дать уверенность в своих силах. Чтобы они знали, ЕСЛИ получат образование, ЕСЛИ откроют бизнес, то будут как минимум в среднем классе. Государство должно дать только уверенность и возможность образования и развития бизнеса в кредит. Те, кто не уверен в своих силах - им значит и не надо, пусть трудятся наемными рабочими. — SM   (20.02.2008 03:12:41 80.92.255.53, пустое)
        
        Вижу, что кое кому нужны наемные тупые рабы :))) Человек без образования не...{+} — рл   (20.02.2008 03:28:38 83.217.44.62, 516 байт)
        
        все таланты в школе проявляются. Котрая как была обязательной, такой и есть. — SM   (20.02.2008 03:31:7 80.92.255.53, пустое)
        
        Таланты разные бывают и их можно и нужно развивать. А те предметы которые и...{+} — рл   (20.02.2008 03:45:11 83.217.44.62, 462 байт)
        
        Чтобы выучиться, надо сначала выбрать, чему учиться. А выбрать можно только имея какие-то предпочтения. Если в школе их не выяснилось, то значит их просто нет. Или родители "положили" на ребенка. — SM   (20.02.2008 03:47:15 80.92.255.53, пустое)
        
        Так в стране не одна специализация, а тысячи, каждый идет туда, куда ему больше нравится. — рл   (20.02.2008 03:56:33 83.217.44.62, пустое)
        
        БЛЯТЬ!!! ДА КАК ТЫ НЕ ПОЙМЁШЬ: НЕ МОГУТ ВСЕ БЫТЬ БИЗНЕСМЕНАМИ (+) — Дон Амброзио   (20.02.2008 03:20:52 217.118.66.37, 123 байт)
        
        А остальным бизнесмены должны платить хорошо. А для этого государство не должно накрячивать этих бизнесменов. И быть сильные профсоюзы, чтобы отстаивать права работников. И там тоже должны быть уверенные в себе люди. — SM   (20.02.2008 03:22:40 80.92.255.53, пустое)
        
        Ответ: а что делать людям, не получившим ВО? (+) — Дон Амброзио   (20.02.2008 03:22:33 217.118.66.37, 48 байт)
        
        Взять кредит на образование и получить его (если у родителей средств нет). Если они этого хотят, и уверены, что способности есть, чтобы потом заработать (не обязательно собственным бизнесом) и отдать кредит. Опять же это В ИДЕАЛЕ. — SM   (20.02.2008 03:24:36 80.92.255.53, пустое)
        
        Ответ: Вот именно, что в идеале. А в реале ВО получают за бабки (+) — Дон Амброзио   (20.02.2008 03:36:56 217.118.66.37, 184 байт)
        
        Я и не говорю, что все у нас идеально. Но все к тому идет. Медленно, но верно. Что не дано сделать мне, сделают мои дети, и лучше меня. — SM   (20.02.2008 03:39:33 80.92.255.53, пустое)
        
        Ответ: Какие нах.. кредиты... Какой пастух сможет выплатить 100 000$ (+) — Дон Амброзио   (20.02.2008 02:59:4 217.118.66.37, 187 байт)
        
        А такой, что взяв у государства 100К на то, чтобы купить себе стадо коров и пастбище, продавая молоко, мясо заработать уже не 300 в месяц, а 3000 в месяц. Отдать кредит, и потом фермерством заработать на жилье. Государство в идеале должно дать такую возможность. Всем. А если ты в себе не уверен, так и работай у этого уверенного в своих силах пастуха кем нибудь, кем можешь. — SM   (20.02.2008 03:03:32 80.92.255.53, пустое)
        
        Т.е. идеология такая: "кто смел - тот и съел", а остальные (+) — Дон Амброзио   (20.02.2008 03:14:5 217.118.66.37, 41 байт)
        
        Да. На что каждый способен, того и добъется. Главное, чтобы государство дало гражданину уверенрость в своих силах и возможность развития. Но не принудительно! — SM   (20.02.2008 03:16:7 80.92.255.53, пустое)
        
        Ответ: Вон мой отец - простой рабочий на стройке получил (+) — Дон Амброзио   (20.02.2008 03:03:0 217.118.66.37, 325 байт)
        
        Раз сомневаешься, что сможешь оплатить работу сыну, то значит ты получил очень узкие знания, и не получил главного сокровенного знания - умения применить свои знания на благо себя. Научись этому, и все будет в полном порядке. — SM   (20.02.2008 03:05:44 80.92.255.53, пустое)
        
        Ответ: ============>>>>>>>>>>>>>>> — Дон Амброзио   (20.02.2008 03:21:14 217.118.66.37, пустое, ссылка)
        
        ТЫ НЕ ПОНЯЛ!!!! Умение применить свое знание вовсе не означает быть бизнесменом. Не можешь сам дело открыть, рости профессионально и карьерно, занимай все большие должности, расти! Для этого не надо быть хозяином своего дела. — SM   (20.02.2008 03:26:21 80.92.255.53, пустое)
        
        Ответ: А если ты просто пастух..Всю жизнь..То будешь ХУЙ СОСАТЬ? — Дон Амброзио   (20.02.2008 03:41:12 217.118.66.37, пустое)
        
        Ответ: ЭТО СПРАВЕДЛИВОСТЬ? Т.е. если ты просто всю жизнь (+) — Дон Амброзио   (20.02.2008 03:42:57 217.118.66.37, 182 байт)
        
        Вовсе нет. Это нормально, когда пастух на ферме в начале развития получает немного, а потом, когда ферма разовъется, владелец фермы построит своим работникам на территории фермы жилье и даст хорошие зарплаты. Но это опять же не должно быть делом государства. — SM   (20.02.2008 03:45:8 80.92.255.53, пустое)
        
        КАРОЧЕ..ИЗ ВСЕХ ТВОИХ ВЫСКАЗЫВАНИЙ ЯСНО, ЧТО ТЫ МЕЧТАТЕЛЬ-ИДЕАЛИСТ (+) — Дон Амброзио   (20.02.2008 03:56:27 217.118.66.37, 332 байт)
        
        Да как же родитель даст заработает на жильё детям если (+) — Дон Амброзио   (20.02.2008 02:30:1 217.118.66.37, 69 байт)
        
        Ответ: А самая дешёвая халупа стоит более 100 000 баксов — Дон Амброзио   (20.02.2008 02:42:32 217.118.66.37, пустое)
        
        Ответ: ИЛИ ВЫ, SM, ЗДЕВАЕТЕСЬ ? — Дон Амброзио   (20.02.2008 02:43:54 217.118.66.37, пустое)
        
        И, кстати, дом (сруб со вторым этажом-мансардой), очень неплохо пригодный для жилья, в Киржачском районе Владимирской области обошелся мне примерно в 20К$, с землей, с 15-ю сотками. Это как автомобиль. Так что не надо тут про 100 гнать. — SM   (20.02.2008 02:49:20 80.92.255.53, пустое)
        
        Я не издеваюсь. Если Вы не видите способа заработать 100К$ даже лет так за 30-40, это не значит, что его нет. Это значит, что Вы слепы. — SM   (20.02.2008 02:46:56 80.92.255.53, пустое)
        
        Не может - пусть знания передаст, опыт и оставит свое жилье. Дети должны будут добиться большего, чем их родители. Это все процесс очень не быстрый. Это не одно поколение должно смениться. А уж кто генетический дворник, так им и останется. — SM   (20.02.2008 02:37:56 80.92.255.53, пустое)
        
        "Генетических" специальностей нет, как не было в роду человечеств...{+} — рл   (20.02.2008 03:17:37 83.217.44.62, 395 байт)
        
        сорри конечно. генетические бывают способности, а не специальности. Как неспособного к науке человека не обучай, он академиком не станет. Если он не Лысенко и не КПРФ у руля. Имел в виду лишь это. — SM   (20.02.2008 03:20:6 80.92.255.53, пустое)
        
        Человек это обучаемая и очень эффективная биосистема, если его алкоголем не...{+} — рл   (20.02.2008 04:13:58 83.217.44.62, 446 байт)