А какой можно взять обжектив универсальный поменьше? (+) («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

А какой можно взять обжектив универсальный поменьше? (+)

Отправлено Dr.Alex 03 января 2008 г. 18:14
В ответ на: Эт вряд-ли... Во первых само зеркало места требует, во вторых размер байонета. В общем минимальный бодик я думаю грамм 500 отправлено SM 03 января 2008 г. 18:10

И ещё глупый вопроз:
Чем принципиально отличается зеркалка? Не зеркалом же - какой от него толк?
Может, у них затвор механический?

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Шторный классический затвор, матрицы обычно покрупнее, корпус меньше ведет от окружающей среды. а от зеркала толк такой, что какую бы оптику не прикрутил, видишь то, что в кадре и как в кадре. — SM (03.01.2008 18:19:5 80.92.255.53, пустое)
- То есть, самое главное и принципиальное - затвор? — Dr.Alex (03.01.2008 18:21:1 91.149.74.206, пустое)
  - самое главное и принципиальное - сменная оптика. следующее главное - затвор. — SM (03.01.2008 18:21:45 80.92.255.53, пустое)
    - И еще фазовый автофокус, который быстрее автофокуса по контрасту. Благодаря дополнительному зеркалу, которое стоит за полупрозрачным основным, часть светового потока ответвляется на специальный датчик автофокуса. — Леонид Иванович (03.01.2008 18:53:36 87.252.227.56, пустое)
    - кстати про фазовый АФ забыли мы.. тож хорошая штука =) Без зеркала полупрозрачного вроде как никак — DASM (03.01.2008 18:48:21 212.58.192.14, пустое)
      - Почти синхронно :) У Olympus 8080 был фазовый автофокус с внешним датчиком. — Леонид Иванович   (03.01.2008 19:01:41 87.252.227.56, пустое)
        
        Чего-то Вы насчет фазового АФ в 8080 придумали сами... хотя машинка была все равно хорошая — DASM   (03.01.2008 19:05:50 212.58.192.14, пустое)
        
        Смотрим ТТХ: Focusing System: Dual AF (TTL autofocus with contrast detection and passive AF by phase detection). — Леонид Иванович   (03.01.2008 19:11:4 87.252.227.56, пустое, ссылка)
        
        кстати не только у него фазовый АФ. Вроде у сонькомыльницы DSC-S500 тоже сенсор фазового АФ есть. — SM   (03.01.2008 19:13:5 80.92.255.53, пустое)
        
        И у Минольты тоже. Только я так понял - это для первого, грубого приближения ? Типа знать куда двигаться ? — DASM   (03.01.2008 19:17:49 212.58.192.14, пустое, ссылка)
        
        Почему для первого-грубого? Оно вроде значительно шустрее, и ночью лучше работает. — SM   (03.01.2008 19:20:21 80.92.255.53, пустое)
        
        я про эти мыльницы. Если он там точный и шустрый - зачем тогда контрастный ? — DASM   (03.01.2008 19:21:21 212.58.192.14, пустое)
        
        ну.... например модно сейчас фичи всякие типа автодетекта положения 2.718бальника в кадре с наведением на него. — SM   (03.01.2008 19:22:54 80.92.255.53, пустое)
        
        Rapid AF uses a passive AF sensor to instantly estimate the distance to the subject and the camera's CCD to determine the precise focus point. — DASM   (03.01.2008 19:22:15 212.58.192.14, пустое)
        
        Так это понятно. Контрастный автофокус точнее в принципе, так как не его работу не влияет юстировка тушки. — Леонид Иванович   (03.01.2008 19:26:30 87.252.227.56, пустое)
        
        Есть-есть он там, сенсор справа над объективом. и ему подсветка специяльная. — SM   (03.01.2008 19:08:7 80.92.255.53, пустое)
        
        Подсветка не ему специально, а просто подсветка AF, которая работает с любым способом фокусировки. — Леонид Иванович   (03.01.2008 19:27:37 87.252.227.56, пустое)
        
        Да нет, в превью в свое время совершенно точно помню как одну из фич отдельную подсветку этого AF, что-то там улучшающую. — SM   (03.01.2008 19:29:58 80.92.255.53, пустое)
        
        Любой источник света улучшает любой автофокус :) — Леонид Иванович   (03.01.2008 19:33:46 87.252.227.56, пустое)
    - А что мешает незеркалке иметь сменную оптику? — -=Shura=- (03.01.2008 18:25:42 217.21.50.43, пустое)
      - Отсуйствие зеркала :) :) Видоискатель нада делать телепатическим, чтобы он узнавал, что вокнули и показывал так, как надо :) — SM   (03.01.2008 18:27:1 80.92.255.53, пустое)
        
        ИЗВИНИТЕ , ГОСПОДА!!! А НЕ ПОЙТИ ЛИ ВАМ НА...(+) — ДТ   (03.01.2008 18:35:27 217.118.66.13, 49 байт)
        
        открой ее ЭТОМ сайте, уйдем. — SM   (03.01.2008 18:36:23 80.92.255.53, пустое)
        
        Зачем телепатическим. Процессор свой туда и пусть угукается с фотоаппаратным. Типа, как в "вумных" вспышках. — Сидоргек   (03.01.2008 18:32:16 89.209.87.196, пустое)
        
        А для видоискателя отдельный сверхширокоугольный мегагиперзумный объектив, который охватил бы все возможные втыкаемые? — SM   (03.01.2008 18:35:30 80.92.255.53, пустое)
        
        Как обычно, ЖКИ + автофокус. Только фигню мы придумали. В смысле, незеркалку со сменной оптикой. — Сидоргек   (03.01.2008 18:41:37 89.209.87.196, пустое)
        
        Не вы придумали. Только стоит она...не горюй — DASM   (03.01.2008 18:44:3 212.58.192.14, пустое, ссылка, картинка)
        
        Так и я о том. Наскрести на тушку 400-ю и объектив хороший вполне могу. Только таскать всё это не желаю. Поэтому и выбрал компакт максимальный. Делали бы до сих пор Pro1 - купил бы его, видел, как снимает. — Сидоргек   (03.01.2008 18:53:32 89.209.87.196, пустое)
        
        ОТКУДА брать на ЖКИ изображение, если нет зеркала, а основную матрицу нельзя держать открытой? — SM   (03.01.2008 18:43:0 80.92.255.53, пустое)
        
        Не знаю, насколько плохо держать матрицу открытой. Вот Nikon в новых моделях D3 и D300 предлагает как опцию контрастный автофокус по основной матрице. — Леонид Иванович   (03.01.2008 19:15:51 87.252.227.56, пустое)
        
        не думаю, что они для этого надолго ее откроют. — SM   (03.01.2008 19:18:36 80.92.255.53, пустое)
        
        Скорее вопрос чичто количественный. Ну нагреется немного матрица, ну возрастут немного шумы. Ничего страшного. — Леонид Иванович   (03.01.2008 19:28:36 87.252.227.56, пустое)
        
        гораздо хуже деформация и температурный градиент кристалла. нагрев ведь не только от электричества, а еще и от падающего света. Шумы то ладно, одна из кучи проблем. — SM   (03.01.2008 19:31:31 80.92.255.53, пустое)
        
        Да нормально всё там. По ссылке эту фичу демонстрируют: — Леонид Иванович   (03.01.2008 19:40:7 87.252.227.56, пустое, ссылка)
        
        так live view скорее всего через зеркало работает. А не основную матрицу открывает. Не верю, что они вот так разом сумели решить проблему локального нагрева и градиента от мощных источников света, долго освещающий матрицу.. — SM   (03.01.2008 19:48:8 80.92.255.53, пустое)
        
        Используется именно основная матрица. — Леонид Иванович   (03.01.2008 20:02:47 87.252.227.56, пустое, ссылка)
        
        Кстати, новый Canon 40D тоже имеет live view через основную матрицу, но у него нет контрастного автофокуса. — Леонид Иванович   (03.01.2008 20:06:49 87.252.227.56, пустое)
        
        Похоже это веяние моды, а не улучшение параметров. Думаю что профи это включать не будут, если не надо куда-то раком через зад залезть. — SM   (03.01.2008 20:09:7 80.92.255.53, пустое)
        
        Для макросъемки - замечательная вещь. — Леонид Иванович   (03.01.2008 20:33:3 87.252.227.56, пустое)
        
        Возможно... Кстати для макросъемки озвученная мной проблема типа "солнце в кадре" и не проблема. — SM   (03.01.2008 20:39:11 80.92.255.53, пустое)
        
        Возможно... Кстати для макросъемки озвученная мной проблема типа "солнце в кадре" и не проблема. — SM   (03.01.2008 20:39:10 80.92.255.53, пустое)
        
        что значит "как надо" ? Матрицу октрой и будет как надо. Вопрос только в том, что "открыть" её только на Sony R1 смогли, да и то ценой повышенного шума — DASM   (03.01.2008 18:32:4 212.58.192.14, пустое)
        
        да ну нахрен - не дело на основную матрицу светить все время, греть, коробить и деградировать. — SM   (03.01.2008 18:37:27 80.92.255.53, пустое)
        
        Видоискатель разве кто-то юзает? :-) Экран же есть — -=Shura=-   (03.01.2008 18:28:32 217.21.50.43, пустое)
        
        Дело привычки. На мыльнице юзал только экранчик. Сейчас даже если беру в руки мыльницу, юзаю видоискатель. — Леонид Иванович   (03.01.2008 19:18:11 87.252.227.56, пустое)
        
        Ни в одной зеркалке нет просмотра кадра другим методом, нежели смотрение в видоискатель (точнее не было, щас мож и придумали). А основную матрицу постоянно освещать в нормальной технике - это низзя ни в коем разе. — SM   (03.01.2008 18:39:2 80.92.255.53, пустое)
        
        ты чо ??? А E-330 старуха ? — DASM   (03.01.2008 18:39:53 212.58.192.14, пустое)
        
        Ответ: — DASM   (03.01.2008 18:41:4 212.58.192.14, пустое, картинка)
        
        да верю, просто я не знал об этой камере. — SM   (03.01.2008 18:42:19 80.92.255.53, пустое)
        
        еще ни на одном экране не сделали столько пикселей, сколько их дает экранчик — DASM   (03.01.2008 18:30:16 212.58.192.14, пустое)
        
        в смысле viewfinder :-) — DASM   (03.01.2008 18:30:41 212.58.192.14, пустое)
        
        Так вот эти вот все навороты ради пикселей в видоискателе? :-) — -=Shura=-   (03.01.2008 18:32:47 217.21.50.43, пустое)
        
        Наскока я понимаю, там же в нормальном положении матрица закрыта шторой, потому и на экране ничё не будет. Но не понятно, почему нельзя держать её открытой, а пред снимком закрывать на время устаканивания переходного процесса, а потом уж делать снимок.. — Dr.Alex   (03.01.2008 18:35:35 91.149.74.206, пустое)
        
        деградация пикселей, нагрев и термическая деформация, и т.д., и т.п. Целый букет там — SM   (03.01.2008 18:40:19 80.92.255.53, пустое)
        
        По идее можно было б извратиться и открывать, скажем n раз в сек на m мкс чисто для видоискателя — -=Shura=-   (03.01.2008 18:48:3 217.21.50.43, пустое)
        
        Да-да, затвор умрет за сутки работы камеры. — SM   (03.01.2008 18:50:24 80.92.255.53, пустое)
        
        А на базе ЖК нельзя затвор сделать? — -=Shura=-   (03.01.2008 18:51:33 217.21.50.43, пустое)
        
        Видимо нет такого ЖК, который сможет дать выдержку в 200-300 микросекунд равномерно по всей площади во всем диапазоне температур. — SM   (03.01.2008 18:54:51 80.92.255.53, пустое)
        
        Скорее, дело не в выдержке а в светопотерях. — Сидоргек   (03.01.2008 18:55:52 89.209.87.196, пустое)
        
        да все это гадание на кофейной гуще. Раз не делают, значит пока не придумали как :) — SM   (03.01.2008 18:57:38 80.92.255.53, пустое)
        
        Оказывается - рабочий угол у ЖК маленький — -=Shura=-   (03.01.2008 19:12:33 217.21.50.43, пустое, ссылка)
        
        А ЖК-затворы оказывается всё-таки делают, второй бойан я изобрёл за сегодня :-) — -=Shura=-   (03.01.2008 19:14:58 217.21.50.43, пустое)
        
        Есчё вариант в голову пришел - во время прицеливания матрица закрыта нейтральным фильтром, картинка шумная, ну и пофиг. — Сидоргек   (03.01.2008 19:00:22 89.209.87.196, пустое)
        
        а главное ради чего? Чтобы вместо поднимаемого зеркала был уезжающий фильтр? — SM   (03.01.2008 19:02:53 80.92.255.53, пустое)
        
        можно держать. Но шумнее будет. Кстати все равно замечательная машинка — DASM   (03.01.2008 18:36:44 212.58.192.14, пустое, ссылка)
        
        Чем хороша? — Dr.Alex   (03.01.2008 18:42:56 91.149.74.206, пустое)
        
        Тем, что это единственний незеркальный аппарат с размером сенсора как у зеркалок. А размер сенсора - это уровень шумов, динамчиеский диапазон, ..., при равных мегапикселях бОльший сенсор дайт больший пиксел, а это уменьшение веса pixel crosstalk -> улучшение цветопередачи. — ReAl   (03.01.2008 18:47:26 193.111.248.46, пустое)
        
        А разве относительный вклад crosstalk зависит от величины сигнала? — Леонид Иванович   (03.01.2008 19:20:39 87.252.227.56, пустое)
        
        Нет. Он зависит от того, какая площадь пограничной зоны пиксела (+) — ReAl   (03.01.2008 19:36:33 193.111.248.46, 573 байт)
        
        Все эти эффекты таком или сяком можно уменьшить (+) — ReAl   (03.01.2008 19:44:9 193.111.248.46, 552 байт)
        
        А зачем им светосильный объектив? Там же электронная емкость ячеек сенсора никакая :))) — Леонид Иванович   (03.01.2008 19:49:59 87.252.227.56, пустое)
        
        Это RAW для сенсоров с никакой ёмкостью пиксела практически смысла не имеет, так как реально больше 8 бит на цвет всё равно с сенсора не снять, остальное в шумах. — ReAl   (03.01.2008 19:58:1 193.111.248.46, пустое)
        
        имеет, имеет. С точки зрения внесения шумов алгоритмами обработки. Коррекция уровней в раве с последующим сжатием всегда выигрышнее расжатия, коррекции и сжатия обратно. — SM   (03.01.2008 20:30:3 80.92.255.53, пустое)
        
        Уменьшить выдержку. Да, качества он не добавит, но выдержку уменьшить позволит. Но в последнее время предпочитают (+) — ReAl   (03.01.2008 19:56:32 193.111.248.46, 482 байт)
        
        Понятно. — Леонид Иванович   (03.01.2008 19:43:42 87.252.227.56, пустое)
        
        24 - 120 mm equiv. (5x zoom) • F2.8 - F4.8 оптика , а сенсор - как в зеркалках всех кропнутых (ну обычных вобщем ). Кому линзы менять влом - прекрасный был вариант. — DASM   (03.01.2008 18:45:31 212.58.192.14, пустое)
        
        ну вобщем да.. ну плюс и матрицу основную открытой держать по шумовым причинам нежелательно. В зеркалках с life view ставят две матрицы — DASM   (03.01.2008 18:34:2 212.58.192.14, пустое)
        
        Вспомнился анекдот о вензаболеваниях (+) — Сидоргек   (03.01.2008 18:50:15 89.209.87.196, 288 байт)
    - Ладно, понял.. — Dr.Alex (03.01.2008 18:22:55 91.149.74.206, пустое)
    - а про универсальную оптику - универсальность у каждого разная. — SM (03.01.2008 18:22:36 80.92.255.53, пустое)
      - А универсальная - значит примерно как у Г5-9.. — Dr.Alex   (03.01.2008 18:23:46 91.149.74.206, пустое)
        
        у G9 в переводе на пленку около 35....210 f2.8/4.8 самое близкое к этому пожалуй это наверное ссылка или картинка. А вообще гиперзумы это не рулез, лучше иметь два-три сменных — SM   (03.01.2008 18:34:3 80.92.255.53, пустое, ссылка, картинка)
        
        Блин здоровые.. :-( Не могли хотя б в размер Зенита влезть.. — Dr.Alex   (03.01.2008 18:40:34 91.149.74.206, пустое)
        
        основное в фотике (боди) что? пральна - размер матрицы. А чтобы остаться с той же светосилой при большем размере кадра - увы - надо делать большее очко у объектива. — SM   (03.01.2008 18:44:54 80.92.255.53, пустое)
        
        гм... а Зенит разве не полнокадровый ? :-D — DASM   (03.01.2008 18:46:8 212.58.192.14, пустое)
        
        А к Зениту/Киеву если Гранит-11 (80-200/4.5, если правильно помню светосилу), так он ещё покрупнее будет, чем EOS400D + сигма 28-200. — ReAl   (03.01.2008 18:59:1 193.111.248.46, пустое)
        
        Дык там и постоянная дырка ! :) — SM   (03.01.2008 19:01:15 80.92.255.53, пустое)
        
        А где у зенита вообще 35...210 F2.8/4.8 меньший, чем сигмы-кэноны? — SM   (03.01.2008 18:49:50 80.92.255.53, пустое)
        
        Кстати, если б матрицу тонкую можно было б сделать, классная бы тема была - цифровая вставка в обычный фотик :-) — -=Shura=-   (03.01.2008 18:52:42 217.21.50.43, пустое)
        
        гы, Шура придумал цифрозадник :-D :-D — DASM   (03.01.2008 18:53:38 212.58.192.14, пустое)
        
        :) :) — SM   (03.01.2008 18:56:31 80.92.255.53, пустое)
        
        Абыдна да? :-) — -=Shura=-   (03.01.2008 18:56:19 217.21.50.43, пустое)
        
        Правда они к среднему формату и больше 10 кУЕ стоят :-) — DASM   (03.01.2008 18:57:41 212.58.192.14, пустое)
        
        Вот-вот, а дома Зенит валяеццо - слепили бы к нему за пару сотен эмулятор плёнки :-) — -=Shura=-   (03.01.2008 19:06:26 217.21.50.43, пустое)
        
        Пентакс купи - оптика вся твоя на него встанет прекрасно =) — DASM   (03.01.2008 19:19:11 212.58.192.14, пустое)
        
        И что - все авто-фичи будут работать? — SM   (03.01.2008 19:21:33 80.92.255.53, пустое)
        
        Она же не автофокусная, не будут. — Леонид Иванович   (03.01.2008 19:23:58 87.252.227.56, пустое)
        
        Подтверждение звуковым сигналом - будет :-) А можно телеконвертер поставить - тогда станут действительно автофокусными, но это уже на любителя =)) — DASM   (03.01.2008 19:40:53 212.58.192.14, пустое)
        
        А наши так и не дошли до автофокусности? Я ужо лет 10 наверное за зенитами не слежу... — SM   (03.01.2008 19:28:29 80.92.255.53, пустое)
        
        Не дошли. — Леонид Иванович   (03.01.2008 19:45:10 87.252.227.56, пустое)
        
        не знаю, просто ты сказал про маленький сенсор, так вот я и вспомнил, что у Зенита он совсем даже не маленький :-)) — DASM   (03.01.2008 18:51:57 212.58.192.14, пустое)
        
        При том, что сам Зенит вроде бы и не сильно крупный. Но если в него добавить аккумуляторы для питания автофокус-объективов, протяжку плёнки, то-сё, то он и на больший размер вылезет, чем современные кропнутые зеркалки. Кстати (+) — ReAl   (03.01.2008 19:22:40 193.111.248.46, 207 байт)
        
        так это, все таки был автофокус у зенита, или не был? :) — SM   (03.01.2008 19:57:28 80.92.255.53, пустое)
        
        Наверное, еще и экспозамером отличаются. — Леонид Иванович   (03.01.2008 19:46:52 87.252.227.56, пустое)
        
        Сложность и "умность" экспозамера влияет на вероятность ошибки экспозиции, но ДД/шумы "сенсора"-плёнки от этого не меняются. А для ЦМыло/ЦЗеркало меняется и то, и то. — ReAl   (03.01.2008 20:00:33 193.111.248.46, пустое)
Меньше - не найдешь :-) — DASM (03.01.2008 18:17:32 212.58.192.14, пустое, картинка)
- О, катит! А он --- хороший?? — Dr.Alex (03.01.2008 18:18:28 91.149.74.206, пустое)
  - ясна... поприкалываться значитца решил сёдни ты :-)) — DASM (03.01.2008 18:19:2 212.58.192.14, пустое)
    - Нет.. — Dr.Alex (03.01.2008 18:21:32 91.149.74.206, пустое)