Терзают смутные сомнения насчёт надёжности танталовых ЧИП-конденсаторов («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Терзают смутные сомнения насчёт надёжности танталовых ЧИП-конденсаторов

Отправлено Pawel 22 ноября 2007 г. 07:22

Сдохла парочка 10мк х 35 В почти сразу. Не хочется по примеру коллег-конкурентов мотаться по стране с целью их замены в выпущенных изделиях. Раньше такого не было. Их действительно стали хуже делать? Или паять разучился? Причём непонятна возможная замена: алюминиевые всегда были похуже(плюс срок службы ), а керамика нужных номиналов пока экзотична. Доставабельное бы что-нибудь!

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Брак навеное китайский. А как замену - можно посоветовать полимерные, типа того — SM (22.11.2007 09:20:56 80.92.255.53, пустое, ссылка)
- Интересный компонент. Но на 24 В там нет... — Pawel (22.11.2007 09:28:19 80.242.64.3, пустое)
  - Юзай X5R, оно рулит.. Долой танталлл.. — Dr.Alex (22.11.2007 10:00:40 62.231.6.117, пустое)
    - товарисч же написал, что керамику не нада, номиналы там у него экзотичные. — SM (22.11.2007 10:03:9 80.92.255.53, пустое)
      - Он жаловался что 10х35В экзотично, а я тут ничё экзотичного не вижу, давным давно пользую Y5V и X5R.. — Dr.Alex (22.11.2007 10:05:44 62.231.6.117, пустое)
  - На 24 вольта нада кондюки на 50 вольтей :-) А запаянные раком танталы могут задымиться не сразу, а почти сразу, они от обратного навпряжения испытвают кайф и стремяться продлить удовольствие. — -=ВН=- (22.11.2007 09:36:56 193.125.71.140, пустое)
    - 45% запаса по напряжению всегда хватало; - на 50В чип-танталы редки. — Pawel (22.11.2007 09:56:53 80.242.64.3, пустое)
      - А это уже Ваши проблемы, редки они или не редки. Только поймите правильно - я вовсе не утверждаю, что Ваши кондюки накрылись тазом из-за 35 вольтей, на них написанных. Это был просто совет, типа так делают в лучших домах ЛондОна и Филадельфии:-)) — -=ВН=- (22.11.2007 11:20:48 193.125.71.140, пустое)
        
        Раньше проблем не было. Вывод: закупать керамику и Epocs. Остальное игнорир...{+} — Pawel (22.11.2007 15:32:10 80.242.64.3, 164 байт)
    - Да ладно. Кондюки маркируют все таки рабочим напряжением, а не пиковым-абсолютно-максимальным. — SM (22.11.2007 09:38:49 80.92.255.53, пустое)
      - Да хоть ладно, хоть не ладно:-)) — -=ВН=-   (22.11.2007 11:16:7 193.125.71.140, 465 байт)
        
        Я у vishay в свое время в суппорте спрашивал, они мне гарантировали соответствие параметров при номинальном DC напряге на кондере. — SM   (22.11.2007 15:31:59 80.92.255.53, пустое)
        
        Видимо разные фирмы пишут на своих кондерах разное. — SM   (22.11.2007 15:32:48 80.92.255.53, пустое)
        
        На кондерах они пишут одно и тоже, а табуличка зовется derating table. :-) — -=ВН=-   (22.11.2007 15:53:45 193.125.71.140, пустое)
        
        Я же говорю, задавал в поддержку конкретный вопрос, получил на него вполне вразумительный ответ. А именно, почти дословно переводя, что во всем диапазоне допустимых напряжений мы гарантируем, что емкость равна написанной на кондере с точностью до разброса, указанного там же. — SM   (22.11.2007 16:06:50 80.92.255.53, пустое)
        
        А при чем здесь емкость? Это вообще из области перегрузок, в частности по току. — -=ВН=-   (22.11.2007 16:12:59 193.125.71.140, пустое)
        
        Емкость тут при том, что разговор идет о ней, для случая поданного постоянного напряга, равному тому, что написано на кондере. И какая фирма что при этом гарантирует. А перегрузок, особенно по току, при поданной постоянке нету. — SM   (22.11.2007 16:17:28 80.92.255.53, пустое)
        
        Не, емкость(значение) тут не при чем. И разговор идет не о гарантиях фирмы. А постоянку редко кто подает на кондер просто так, чтоб было:-)) — -=ВН=-   (22.11.2007 16:39:1 193.125.71.140, пустое)
        
        Значит мы просто говорим о разном. Я утверждаю исключительно то, что у кондеров vishay (и навреное у многих других) при подаче постоянки в rated voltage и измерении емкости на малой переменке емкость обязана быть той, что написана на кондере +- его разброс. И ничего более. Ну и то, что кондер обязан работать свой гарантированный срок службы при подаче этого напряжения. Иначе это брак или подделка. — SM   (22.11.2007 16:52:48 80.92.255.53, пустое)
        
        Да Вы может и о разном говорите, а я про то, что, рекомендуется делать запас по напряжению. Ибо запасливые конденсаторы более устойчивы к проискам. — -=ВН=-   (22.11.2007 17:22:23 193.125.71.140, пустое)
        
        Что "запас не тянет" это общеизвестная и неоспоримая истина. Но далеко не всегда есть куда этот запас положить :) Он место занимает. И поэтому можно довериться производителю, обещающему, что все будет работать не хуже и без запаса. — SM   (22.11.2007 17:26:58 80.92.255.53, пустое)
        
        О господи, сказка про белого бычка. Теперь еще и недостаток места. — -=ВН=-   (22.11.2007 19:43:43 193.125.71.140, пустое)
        
        Да и табличку я Вам не менее вразумительную привел, и даже вроде как не кетайской фирмы:-))) — -=ВН=-   (22.11.2007 16:14:37 193.125.71.140, пустое)
        
        Собственно по этому признаку и определились китайские подделки.... — SM   (22.11.2007 16:10:46 80.92.255.53, пустое)
      - :-) Вот только ёмкость и др. параметры нормируют не на рабочей напруге, а на пониженной — -=Shura=-   (22.11.2007 09:45:5 217.21.50.43, пустое)
        
        Да ладно #2. Оно на то и номинальное напряжение, что номиналы все на нем соответствуют :) — SM   (22.11.2007 09:54:33 80.92.255.53, пустое)
        
        АХД2! По танталам данных не подвернулось, по керамике до -80% спад @ номинальном напряжении — -=Shura=-   (22.11.2007 10:12:22 217.21.50.43, пустое, ссылка, картинка)
        
        Да ладно #3 :) Значит у этих кондеров до -80% разброс должен быть указан. — SM   (22.11.2007 10:16:26 80.92.255.53, пустое)
        
        АХД2-2! См. условия измерения ёмкости, нихрена не на макс. напруге её меряют — -=Shura=-   (22.11.2007 10:39:15 217.21.50.43, пустое, ссылка)
        
        Да ладно #4. Во первых максимальная напруга отнюдь не та, которая написана на корпусе. А во вторых на какой меряют емкость пох. Главное, что во всем диапазоне она не выходит за пределы указанного разброса. А если выходит, то это или кетай, или брак. — SM   (22.11.2007 10:45:13 80.92.255.53, пустое)
        
        Ничего подобного. Разброс измеряют при тех параметрах, что указаны в таблице - 1В, 1кГц. — -=Shura=-   (22.11.2007 10:48:34 217.21.50.43, пустое)
        
        В кетае наверное да. А у vishay например - еще и при всех температурах, и на номинальном напряге в том числе. — SM   (22.11.2007 10:51:1 80.92.255.53, пустое)
        
        Где это у Vishay указано? — -=Shura=-   (22.11.2007 11:14:23 217.21.50.43, пустое)
        
        Не нашел, где-то в почте затерялось. Из ответа их суппорта. — SM   (22.11.2007 15:30:23 80.92.255.53, пустое)
        
        По-любому, не стоит распространять это на всех остальных — -=Shura=-   (22.11.2007 15:43:3 217.21.50.43, пустое)
        
        Дык я сразу и априори это на кетай не распространил :) — SM   (22.11.2007 15:50:27 80.92.255.53, пустое)
        
        Ну если у тебя Murata это уже кетай, тады ой — -=Shura=-   (22.11.2007 15:56:58 217.21.50.43, пустое)
        
        Не, у меня кетай все то, что в их подвале произведено. А написано может быть и мурата в том числе. — SM   (22.11.2007 16:04:27 80.92.255.53, пустое)
        
        Паффтаряю. Выше приведен документ, где Murata указывает условия тестирования разброса. Вольт там, а не рабочее напряжение — -=Shura=-   (22.11.2007 16:18:52 217.21.50.43, пустое)
        
        там для 50% от rated voltage разброс дан. В этом c2ebit.pdf. Ну а у других при rated дан. Что такого-то? — SM   (22.11.2007 16:25:34 80.92.255.53, пустое)
        
        А такого, что при rated voltage ёмкость может абсолютно спокойно упасть раза в 2 — -=Shura=-   (22.11.2007 16:31:7 217.21.50.43, пустое)
        
        Ну и вывод только один - нехрена кондеры этой фирмы использовать в цепях, где больше чем 50% от rated. А ставить другой фирмы, у которой с этим все ОК. — SM   (22.11.2007 16:36:52 80.92.255.53, пустое)
        
        Ну да, каждой в суппорт стучаться :-) — -=Shura=-   (22.11.2007 16:43:48 217.21.50.43, пустое)
        
        Ну не каждой, а тем, кто эту информацию скрывает :) — SM   (22.11.2007 16:54:56 80.92.255.53, пустое)
        
        А к особо стойким применить терморектальные методы :-) — -=Shura=-   (22.11.2007 17:23:32 217.21.50.43, 133 байт)
        
        Да, верить в наше время нельзя никому. — -=ВН=-   (22.11.2007 16:07:43 193.125.71.140, пустое)
        
        Вот здесь отдельно упоминаются Cap. Change Zero Volts и Cap. Change Rated Volts. — -=Shura=-   (22.11.2007 10:58:43 217.21.50.43, пустое, ссылка)
  - Тогда только тантал. Как уже сказали, нормальной фирмы от хорошего поставщика. — SM (22.11.2007 09:36:10 80.92.255.53, пустое)
Берите Epcos, а не всякие там NoName.. Ну и, как посоветовали, проверьте режимы работы. — argus98 (22.11.2007 08:33:43 81.22.205.230, пустое)
- +1. noname даже паяются плохо. — PKM (22.11.2007 10:52:44 81.89.91.33, пустое)
монтажники случаем не "раком" запаяли? — Aleksey75 (22.11.2007 08:30:55 194.0.69.81, пустое)
- :) В таком случае обычно не "почти", а сразу. — SM (22.11.2007 09:21:41 80.92.255.53, пустое)
а какое рабочее напряжение на этих конденсаторах в вашей схеме? тантал требует хорошего запаса по напряжению — ildar (22.11.2007 08:11:32 81.30.196.106, пустое)