Поделитесь мнениями о Си-компиляторах CV AVR и WinAVR(GCC), а также о соответствующих IDE'ях, плиз. Например так... («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Поделитесь мнениями о Си-компиляторах CV AVR и WinAVR(GCC), а также о соответствующих IDE'ях, плиз. Например так...

Отправлено YellowTiger 18 июня 2007 г. 14:05

как вы оцениваете:

1. их возможности (полный С/С++, неполный)
2. качество самого софта (или степень глючности)
3. качество объектного кода (степень оптимальности)
4. удобство оболочки (продуманность интерфейса, нереализованные полезности)

Верно ли я заметил, что обращение к Си-шным символьным именам из ассемблерных вставок в CV AVR не предусмотрено? В GCC эта возможность есть, но выглядит она так коряво, что может проще считать, что её нет? :о)

[ Ээх, Борланда на них нету - те даже в Паскале ассемблер предусмотрели! Представляю, как поплохело Вирту от такой "поправки"! :о) ]

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Агромадное спасибо всем, поделившимся сведениями, мнениями, ссылками и т.д. Как говорится - выбирай нафкус... :о) — YellowTiger (18.06.2007 17:24:20 83.149.0.98, пустое)
Я кстати то же гулял по всяким IDE для GCC и однозначно решил, что Eclipse лучший на сегодня, а тормоза запросто убираются переносом исполняемых библитек на виртуальный диск. Да и то это нужно, когда в Eclipse гуляешь по его приложениям. — Make_Pic (18.06.2007 16:40:5 90.150.120.169, пустое)
- Ясно, буду знать, спасибо. У меня на тех же 3ГГц еще и оракл летает вместе с одним жабовским аппликейшн-сервером... может не получиться, но попробовать стоит. :о) — YellowTiger (18.06.2007 16:55:1 83.149.0.98, пустое)
работал с CVAVR, перешел на WinAVR, не жалею. Оболочка/редактор - любая на выбор (PN, CodeBlocks, VIM, Eclipse и т.д.). GCC - это унификация (WinAVR, WinARM, MSP-GCC, SDCC, MINGW) и бесплатность. А пираты пусть мучаются с кряками. — ыфефт (18.06.2007 14:18:56 194.187.229.9, пустое)
- А ху из ху в этом перечне? И как попробовать Eclipse? Про него тут несколько раз говорили. — YellowTiger (18.06.2007 15:47:26 83.149.0.98, пустое)
  - Ответ: — Vit (18.06.2007 16:15:41 83.170.240.226, 90 байт, ссылка)
    - что-то со ссылкой на pdf - The requested document is not found. За Ягарто спасибо, посмотрю, что за зверь такой. :о) — YellowTiger (18.06.2007 16:28:16 83.149.0.98, пустое)
      - Оттуда — Vit (18.06.2007 16:43:30 83.170.240.226, пустое, ссылка)
        
        Теперь скачалось. Пасиб! :о) — YellowTiger (18.06.2007 16:51:15 83.149.0.98, пустое)
  - сам не проверял, думаю нужно установить Eclipse, CDT (поддержка прожектов на C/C++), и поддержку GCC/AVR-GCC - смотрите — ыфефт (18.06.2007 15:58:17 194.187.229.9, 331 байт, ссылка)
    - Спасибо, буду разбираться. — YellowTiger (18.06.2007 16:07:34 83.149.0.98, пустое)
  - Eclipse там. А про список (+) => — SM (18.06.2007 15:58:5 80.92.255.53, 328 байт, ссылка)
    - Спасибо (и за ссылку, и за пояснения), а PN, CodeBlocks, VIM - всё IDE'шки? — YellowTiger (18.06.2007 16:04:35 83.149.0.98, пустое)
      - Programmers notepad (редактор, идет в комплекте с WinAVR,WinARM), VIM - тоже редактор с гибкими настройками, Codeblocks - редактор и IDE для MINGW, но настраивается под любой компилятор — ыфефт (18.06.2007 16:13:35 194.187.229.9, пустое)
        
        Ясно, спасибо. — YellowTiger (18.06.2007 16:51:37 83.149.0.98, пустое)
      - PN и CodeBlocks я не знаю, а vim это известный линуксовый текстовый редактор. Довольно своеобразная хрень. — SM (18.06.2007 16:05:41 80.92.255.53, пустое)
  - И любоваться на криво и неспешно перерисовывающиеся окна на пне 2.4ГГц... — Гудвин (18.06.2007 15:53:24 195.133.109.197, пустое)
    - Все мгновенно там отрисовывается и не криво. — SM (18.06.2007 15:58:50 80.92.255.53, пустое)
      - Дык попробовал разок оболочку от HI Tech для MSP. Похоже она из этой оперы... На локальной машине. Обплевался. (впрочем как и от VS2005) Жаба и есть жаба. Етить... — Гудвин   (18.06.2007 16:06:49 195.133.109.197, пустое)
        
        Я поставил на виртуальный диск - все летает!!! — Make_Pic   (18.06.2007 16:34:38 90.150.120.169, пустое)
        
        а что делать... кросплатформенность... — ыфефт   (18.06.2007 16:28:48 194.187.229.9, пустое)
      - Если, конечно, не та ситуация, когда X-сервер, а эклипса запускается через ssh-тоннель с сервака на работе :) — SM (18.06.2007 16:02:36 80.92.255.53, пустое)
    - У меня 3ГГц - не спасет? :о))))))) — YellowTiger (18.06.2007 15:54:58 83.149.0.98, пустое)
- Wavecomы (ARM-7) с OPEN-AT нормально и на GCC программируются (ресурсов по памяти/производительности хватает), а для AVR и MSP430 только IAR пользую. — Щ.C. (18.06.2007 14:54:39 144.206.186.102, пустое)
- судя по форумам мучаются гнушники, klen вон вообще без ружья из дома не выходит - везде враги и происки Билл Гейтса мерещаться — DASM (18.06.2007 14:24:55 212.58.192.14, пустое)
Ацтой — DASM (18.06.2007 14:05:55 212.58.192.14, пустое)
- Неужели оба?! — YellowTiger (18.06.2007 14:16:6 83.149.0.98, пустое)
  - Оба — DASM (18.06.2007 14:23:4 212.58.192.14, пустое)
  - gcc не отстой, даже наоборот, но "на любителя". — SM (18.06.2007 14:19:12 80.92.255.53, пустое)
    - То же раньше плювался на GCC, а теперь жить без него не могу! ;) — Make_Pic (18.06.2007 16:41:39 90.150.120.169, пустое)
    - А в этом "на любителя", кроме кучерявого принципа обращения к Си-шным именам, какие еще прелести, на Ваш взгляд? — YellowTiger (18.06.2007 14:24:58 83.149.0.98, пустое)
      - Самая главная для меня - под линуксом все это работает. А никакой кучерявости там нет, если С. если С++ - то конечно, все компилеры манглят имена. — SM   (18.06.2007 14:26:40 80.92.255.53, пустое)
        
        Прошу прощения - инет сегодня кислый какой-то, я из-за этого тороплюсь и недоговариваю. Я имел ввиду способ обращения к Си-шным именам из asm-овых вставок, все эти ссылки на параметры, через которые в asm-блок передаются имена переменных. — YellowTiger   (18.06.2007 14:38:52 83.149.0.98, пустое)
        
        "Вы не любите кошек?" далее по тексту. — ReAl   (18.06.2007 15:12:42 193.200.68.218, 580 байт)
        
        Справедливости ради надо заметить, что позволяют — BTW   (18.06.2007 15:51:1 89.179.241.175, 282 байт)
        
        Ну, что ж... доживу до АРМов - воспользуюсь. :о) — YellowTiger   (18.06.2007 15:59:23 83.149.0.98, пустое)
        
        Ну, разумеется, все дело в привычке! :о) Скорее, я бы сказал, что мне нехватает того удобства, которым одаривал борландовский си-компилер, который сам умел сшивать асм-вставки с си-кодом безшовно. — YellowTiger   (18.06.2007 15:44:53 83.149.0.98, пустое)
        
        не парься, просто SM - у нужен сотрудник, который во всем этом хламе гнушном рубит. Вот он и кидает тут семена на удобренную почву ;-) — DASM   (18.06.2007 14:41:42 212.58.192.14, пустое)
        
        Уже не нужен. Сам почти сделал. :) — SM   (18.06.2007 14:42:39 80.92.255.53, пустое)
        
        вот такая судба и ждет всех ГНУшников - через неделю пинком под зад - "ты нам не нужен" :-P — DASM   (18.06.2007 14:43:20 212.58.192.14, пустое)
        
        Мля, достал. Мне же не сотрудник был нужен, а просто разовая халтура. — SM   (18.06.2007 14:44:3 80.92.255.53, пустое)
        
        Все вы ГНУшники такие нервные :-)))) — DASM   (18.06.2007 14:44:46 212.58.192.14, пустое)
        
        Зато не обманываем народ :) — SM   (18.06.2007 14:47:25 80.92.255.53, пустое)
        
        а кто это обманывает ? :-\ — DASM   (18.06.2007 14:48:7 212.58.192.14, пустое)
        
        Ты, про то что мне сотрудник нужен. — SM   (18.06.2007 14:49:55 80.92.255.53, пустое)
        
        ну вот видишь - уже не нужен. ГНУ-шники - никому не нужны !!! Лузеры !! :-)))))) — DASM   (18.06.2007 14:50:38 212.58.192.14, пустое)
        
        Чего курил сегодня? — SM   (18.06.2007 14:51:31 80.92.255.53, пустое)
        
        Kent вроде.. а что - заметно ? :-))))))) — DASM   (18.06.2007 14:52:0 212.58.192.14, пустое)
        
        Заметно. А что в этот кент забивал? :) — SM   (18.06.2007 14:53:27 80.92.255.53, пустое)
        
        хи-хи. Не помню :-)) — DASM   (18.06.2007 14:58:11 212.58.192.14, пустое)
        
        Какие еще ссылки на параметры? Передавайте по значению, и не будет никаких ссылок. — SM   (18.06.2007 14:40:19 80.92.255.53, пустое)
        
        Верно говорилось - спешка нужна только в двух случАях. :о) Я, собственно, вот о чем говорил: — YellowTiger   (18.06.2007 15:18:14 83.149.0.98, 684 байт)
        
        если в проекте нужны асмовые ставки - есть сильное подозрение, что там С не нужен — DASM   (18.06.2007 14:39:53 212.58.192.14, пустое)
        
        Не соглашусь - — YellowTiger   (18.06.2007 14:57:31 83.149.0.98, пустое, ссылка)
      - потрахатца с make, поучить командную строку, зеленые буквы на черном фоне - это так романтично — DASM   (18.06.2007 14:25:42 212.58.192.14, пустое)
        
        не надо с маке трахаться. есть automake. А Eclipse будет пожалуй покруче чем MSVC. — SM   (18.06.2007 14:27:37 80.92.255.53, пустое)
        
        он круче если его полгода настраивать. Впрочем Studio можно столь же круто настроить. На Linux это да, это убийственный аргумент. Жетому тигру только Линукса и не хватало :)) — DASM   (18.06.2007 14:28:37 212.58.192.14, пустое)
        
        А я, кстати, к осени задумал на линукс перебраться. ;о) Не знаю пока, в каком объеме (корпоративные дела останутся в вынь-де, в любом случае), но какая-то часть софта будет *ксовая, точно. — YellowTiger   (18.06.2007 14:33:53 83.149.0.98, пустое)
        
        что делает кот, когда ему делать нехуй ? Пральна, лижет себе куки ;-) — DASM   (18.06.2007 14:35:36 212.58.192.14, пустое)
        
        Проверю, когда мне делать будет нечего, Тигр - это же такой большой кот. Не всегда такой ласковый, правда, но все же - кот, да? Посмотрим, посмотрим... — YellowTiger   (18.06.2007 14:48:13 83.149.0.98, пустое)
        
        Посмотри-посмотри. Я за этот хлам возьмусь только софт покупать заставят. — DASM   (18.06.2007 14:49:7 212.58.192.14, пустое)
        
        Дык, а я ап чем? :о))))))))))))))))) — YellowTiger   (18.06.2007 14:55:32 83.149.0.98, пустое)
        
        Тогда точно прямой путь к gcc. И Eclipse, или KDevelop, или что-то типа того — SM   (18.06.2007 14:35:8 80.92.255.53, пустое)
        
        Хотя мне пока хватает встроенного в midnight commander редактора.... :) — SM   (18.06.2007 14:36:16 80.92.255.53, пустое)
        
        Ответ: — DASM   (18.06.2007 14:37:48 212.58.192.14, пустое, картинка)
        
        Насколько я помню, Настоящий Программист диктовал коды первоначального загрузчика Cray ... таки, шестнадцатиричные! :о))))))) — YellowTiger   (18.06.2007 15:23:16 83.149.0.98, пустое)
        
        Гы :) Был период когда для КР580ВМ80А почти что именно так и писал программу :))) — rezident   (18.06.2007 14:51:19 195.222.149.11, пустое)
        
        Писал на ассемблере, а рядом столбик вручную откомпилированных кодов в HEX-е записывал. — rezident   (18.06.2007 14:52:44 195.222.149.11, пустое)
        
        Знакомо :) Но для pdp11 такое-же извращение было намного приятнее ;) — Гудвин   (18.06.2007 14:59:14 195.133.109.197, пустое)
        
        Ну дык ото ж! :) — rezident   (18.06.2007 15:07:44 195.222.149.11, пустое)
        
        Это как же тебя так угораздило? — SM   (18.06.2007 14:54:55 80.92.255.53, пустое)
        
        Это во времена РК86 и Специалиста было. — rezident   (18.06.2007 15:06:59 195.222.149.11, пустое)
        
        Ну в те времена я на Электронике-60М компилил асм для ВМ80 :) А вот для этой электроники в кодах из пультового терминала - приходилось :) — SM   (18.06.2007 15:10:12 80.92.255.53, пустое)
        
        Электроника-60 у нас тогда была была одна на всю кафедру. И на ее основе томограф тогда пробовали делать. Так что для компиляции она мне была недоступна. — rezident   (18.06.2007 15:14:26 195.222.149.11, пустое)
        
        Были правда еще парочка больших калькуляторов с полстола размером. Я уже даже забыл название их. Но на их компилятор не запустить :) да и польза он них была только в виде ежемесячного литра спирта :))) — rezident   (18.06.2007 15:16:33 195.222.149.11, пустое)
        
        Ну почему-же - на Д3-28 даже игрушки существовали. Главное магнитную головку в кассетном накопителе протереть :) — Гудвин   (18.06.2007 15:29:42 195.133.109.197, пустое)
        
        Писал тест для самодельных ПК ала Специалист без каких-либо подручных средств. Пытались тогда самостоятельно класс ПК сделать. Даже мониторы на трубках 13ЛКчего-то там сами делали. — rezident   (18.06.2007 15:09:38 195.222.149.11, пустое)
        
        Кстати тест работал на одних только регистрах ЦПУ без использования ОЗУ. Тестировал ОЗУ и минимальную периферию. Сообщения выводил в область видеоОЗУ. — rezident   (18.06.2007 15:12:45 195.222.149.11, пустое)
        
        .... к алкоголизьму, пустым бутылкам, разводу и верёвке — DASM   (18.06.2007 14:36:14 212.58.192.14, пустое)
        
        До такого может только M$ довести, линуксоидам это не грозит. — SM   (18.06.2007 14:37:4 80.92.255.53, пустое)
        
        ищоб, им и пить то не на что.. — DASM   (18.06.2007 14:38:35 212.58.192.14, пустое)
        
        Ну я как их представитель полностью опровергаю то, что нам пить не на что. — SM   (18.06.2007 14:41:12 80.92.255.53, пустое)
        
        ты рыбу ловишь - чтобы было выпить на что :-P :-P — DASM   (18.06.2007 14:42:19 212.58.192.14, пустое)
        
        Нет, я ее ловлю чтобы было где выпить и с кем выпить :) :) — SM   (18.06.2007 14:43:19 80.92.255.53, пустое)
        
        ну что тут сказать, извращенец. Еще небось и шампанское по утрам не пьешь :-( — DASM   (18.06.2007 14:43:59 212.58.192.14, пустое)
        
        Бывает что и пью, но редко :) — SM   (18.06.2007 14:44:49 80.92.255.53, пустое)
        
        О! Бывает что и не пью... Но редко :) — Гудвин   (18.06.2007 16:21:37 195.133.109.197, пустое)
    - Ежели в буквальном смысле, то на любителя скорее CVAVR, а GCC - на профессионала :)) — =AVR= (18.06.2007 14:24:33 80.92.96.19, пустое)
      - Ну да - универсальный компилер, к которому через жопу прикрутили средства для работы с архитектурой avr. Чего только стОит набор функций для работы с флэш... — Гудвин (18.06.2007 14:28:1 195.133.109.197, пустое)
        
        в любом случае код лучший - всегда был у IAR. Может GCC и подрос, не знаю — DASM (18.06.2007 14:29:37 212.58.192.14, пустое)
      - бесплатный софт для профи ? Фии — DASM (18.06.2007 14:26:26 212.58.192.14, пустое)
- PS NET2005 as IDE + IAR AVR - ruleZZ — DASM (18.06.2007 14:07:10 212.58.192.14, пустое)
  - Первое -ацтой из ацтоев, второе - сойдет, третье - ARM -нелепица, четвертое - а чего это ты тут ошиваешься? Я ж тебе ночью счастливого пути уже пожелал :) — Гудвин (18.06.2007 14:14:20 195.133.109.197, пустое)
    - Хмм, 'ацтой', 'нелепица' и 'сойдет' - не самые выдающиеся струменты, выходит. А чем жы вы сами-то пользуетесь? (меня пока только атмельское железо интересует) — YellowTiger (18.06.2007 14:20:20 83.149.0.98, пустое)
      - AVRASM2 + ConText + Far + AVReAl + Studio 3.56, шоб иногда кусочки в симуляторе прогнать — =AVR=   (18.06.2007 14:33:17 80.92.96.19, пустое)
        
        Я тоже бываю сторонником ассемблера, но, признаться, иногда ленюсь, а в таких случаях Си спасает. Скажем, все realtime - на асме, все остальное - на Сях. Или ConText - это такой компилятор Си? (я сначала подумал - редактор, заточенный под программинг) — YellowTiger   (18.06.2007 14:43:30 83.149.0.98, пустое)
        
        Писать для МК на С - ламерство и профанация. А ConText - это такой редактор-IDE --> — =AVR=   (18.06.2007 14:54:55 80.92.96.19, пустое, ссылка)
        
        За ссылку спасибо, а что касается программирования для МК на Си, то... — YellowTiger   (18.06.2007 15:37:58 83.149.0.98, 719 байт)
        
        Слона действительно удобнее есть по кускам, но он будет гораздо вкуснее, если его жарить целиком - нужны только некоторые специальные приспособления :)) — =AVR=   (18.06.2007 16:09:46 80.92.96.19, пустое)
        
        Ну, так выходит, наши мнения совпадают - я сейчас его жарю (целиком) и по пути, как и положено врачам и настоящим мужчинам, все, что сотворил, пробую сам. А когда жарить научусь - тогда и о сервировке подумаю. Всё Требует Времени. (с) Питер Хейн. :о) — YellowTiger   (18.06.2007 16:47:4 83.149.0.98, пустое)
        
        Забыл - на асме еще и то, что нужно делать прецизионно, например обработку прерываний. — YellowTiger   (18.06.2007 14:44:40 83.149.0.98, пустое)
        
        чего-там прецизионного то ??? — DASM   (18.06.2007 14:45:52 212.58.192.14, пустое)
        
        Где-то - время, где-то - объем кода, где-то - независимость от способа оптимизации. Разные могут быть случАи. Я еще не заглядывал в то, как GCC реализовано построение таблицы векторов прерывания и связь её с точками входа в InterruptRoutine, но, судя по описанию, там не очень-то гладко... самому такие штуки настраивать спокойнее: всё под рукой - ремень и это... - предмет воспитания. :о))) — YellowTiger   (18.06.2007 15:09:53 83.149.0.98, пустое)
      - Для AVR - компилятором асма с ком строки + FAR, а раньше Studio + IAR — DASM   (18.06.2007 14:23:53 212.58.192.14, пустое)
        
        Что-то я много здесь встречал комментариев о iar'е, что, дескать, он только для армов хорош...?? — YellowTiger   (18.06.2007 14:36:43 83.149.0.98, пустое)
        
        DASM, Гудвин: спасибо, буду знать. — YellowTiger   (18.06.2007 16:09:14 83.149.0.98, пустое)
        
        IAR именно для AVR. У меня все установлено - приходится периодически и то, и другое, и третье пользовать. Но для всех моих железок вполне достаточно CV. Вполне предсказуемый (можно сказать даже - вылизанный) компилятор, что-бы тут распальцовщики не говорили... ;) Во всяком случае, глюков не встречал. Заточен конкретно под AVR. Его ограничения ничуть не стесняют. — Гудвин   (18.06.2007 14:48:49 195.133.109.197, пустое)
        
        он как раз только для AVR хорош, для ARM - Keil (real view) — DASM   (18.06.2007 14:39:10 212.58.192.14, пустое)