0ff: Подскажите драйвер для IRF540N (UC3845 - шимконтроллер) (+) («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

0ff: Подскажите драйвер для IRF540N (UC3845 - шимконтроллер) (+)

Отправлено uni 29 мая 2007 г. 08:57

МОП слишком греется. Когда-то я использовал драйвер в другой схеме, но забыл уже как я его выбирал. Смотрю импульсы на затворе. Передний фронт затянут (затвор подключён через резистор 100 Ом). Спад нормальный. Короче, я думаю всторону того, что греет МОП динамические потери при переключении, но в статье Дмитрия Макашова советуется выбирать между потерями и наводимыми помехами, т.е. там написано, что фронт нужно "вытягивать". Мне же кажется, что импульсы должны быть чисто прямоугольными, чтобы минимизировать все потери.
Если резистор закоротить, то лучше не становится, хотя фронт становится круче. Что посоветуете? Куда смотреть?

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Посмотрите падение напряжения на открытом транзисторе, посчитайте его сопротивление. Может что-то прояснится. — Tech (29.05.2007 14:26:24 217.70.122.96, пустое)
без схемы и подробностей о трансформаторе ничего нормально не посоветуешь — koyodza (29.05.2007 12:43:3 195.214.197.203, пустое)
- Ответ: Схема - стандартный бп на UC3845 (+) — radist (29.05.2007 12:55:43 217.114.1.6, 347 байт)
  - магнитопровод какой? какой зазор? или тоже "стандартный"? — Sergey Pinigin (29.05.2007 13:12:32 82.195.5.128, пустое)
    - Ответ: Можно сказать что тоже. Теорию я знаю вроде неплохо. Задача транса - запасти необходимую энергию и не насытиться. Про насыщение (его отсутствие) уже писал. Необходимую мощу в нагрузку отдает. Сердечник EFD30. зазор дает коэффициент индуктивности 0,37 мкГн/виток в квадрате. Первичка 8 витков, вторичка 4. Провод 0,3 вчетверо и там и там. — radist (29.05.2007 13:42:39 217.114.1.6, пустое)
      - в БП имеет значение разводка, качество деталей и т.п. мелочи, которые в теории опускаются... но их суммарный "вклад" в КПД может быть существенным — Sergey Pinigin (29.05.2007 13:59:54 82.195.5.128, пустое)
- Решили самостоятельно поработать над трансом. — уни (29.05.2007 12:47:14 217.114.1.6, пустое)
  - Ответ: Есть три варианта трансов (близкие): 7/2/5/5/5; 8/4/9/9/9; 6/3/7/7/7. Работают все, кпд при максимальной нагрузке у транса 8/4/9/9/9, но его значение 68%. Проблема перегрева еще не решена — radist (29.05.2007 13:47:15 217.114.1.6, пустое)
    - попробуй 12/6/14/14/14 — Sergey Pinigin (29.05.2007 13:52:47 82.195.5.128, пустое)
      - Ответ: Нельзя так с потолка пробовать. Сразу могу сказать - будет режим неразрывных токов при моей нагрузке. Трансы рассчитывались по-честному. — radist   (29.05.2007 14:13:6 217.114.1.6, пустое)
        
        неразрывный ток -- выше КПД, легче транзистору. Это теория ;-) — Sergey Pinigin   (29.05.2007 14:16:44 82.195.5.128, пустое)
        
        Ответ: я такие считать не умею еще(((((((( Можете - покажите где посмотреть расчет для неразрывных токов? На русском хорошо бы — radist   (29.05.2007 14:24:27 217.114.1.6, пустое)
        
        расчет неразрывного сходу не вспомню где смотрел, давно это было. Посмотри на статью Алексея Кузнецова "ТРАНСФОРМАТОРЫ И ДРОССЕЛИ ДЛЯ ИМПУЛЬСНЫХ ИСТОЧНИКОВ ПИТАНИЯ" — Sergey Pinigin   (29.05.2007 14:53:49 82.195.5.128, пустое, ссылка)
Если это флай из аналоговой конфы, то передний фронт пох, бо там ток минимальный, а вот выключать надо быстро. Очень быстро... — -mse- (29.05.2007 11:08:13 83.239.86.98, пустое)
- Учёл себе на будущее, пасиб. — uni (29.05.2007 13:31:57 217.114.1.6, пустое)
  - Чес говоря, забыл, как, но на 1156ЕУ3 я каким-то хером умудрился поставить маленький полевик на затвор силового для форсированного выключения. По-моиму, у неё парафазные выходы, во оно и получилось даром. КПД возрос нипадецки, помню точно. Бо остался калицца тока транс. — -mse- (29.05.2007 13:35:50 83.239.86.98, пустое)
    - Я тоже когда-то экспериментировал с разными схемами уменьшения длительности переходов. У меня даже была импортная статья, посвящённая этой теме с набором вариантов, но где-то со временем потерялась. В конце концов я просто драйвер поставил, а варианты пробовал на дискетных, постепенно следя за прямоугольностью. Правда у меня не было той мощи. Ключ был IRFZ44N (какой под рукой попался), 8 Вт на выходе, индуктивную нагрузку коммутировал- эм клапан. — уни (29.05.2007 14:49:59 217.114.1.6, пустое)
      - Драйвер(биполярный какой, например) не дотягивает до нуля затвор. Принцыпиально. И чем выше частота, тем тоскливее ему становицца дотягивать, как правило. А уж полевику, тем более. А ежли полевик с закосом под "логицкий", или просто умеет проводить хоть 50-100мА при 0,5-1В на З, например, то ситуаццыя с его КПД буит аховая. Бо 10-20ма, да на 30-40В(бо Упит*2), это уже примерно ватт. Импульсно, канешно, но тем не менее... — -mse-   (29.05.2007 15:06:42 83.239.86.98, пустое)
        
        Года 4 назад для меня большей проблемой было коммутировать полярность. Познакомился с мостовой схемой. Без драйвера (а какой он был я вспомню только завтра) ключ "хотел" выпаиваться из макетки от разогрева. Как только "вылизал" фронты - всё стало хорошо. У меня был управляемый DC-DC (делитель цифровой), там КПД видать плавало от одного вх напряжения до другого и добивался лучшего подбором дросселя (мучался долго). Забыл уже всё. — uni   (29.05.2007 15:19:16 217.114.1.6, пустое)
        
        Ой, выходного. Был повышающий. — уни   (29.05.2007 15:28:46 217.114.1.6, пустое)
IR4427S например. а какие вообще токи\напряжения? какой резистор в цепи контроля тока? — pau62 (29.05.2007 10:35:46 88.86.64.165, пустое)
- напряжение питания 24 В, Транзистор IRF540, ток выдерживает до 33 А (пускаю 8,5), резюк в истоке 0,1 Ом/5 Вт — radist (29.05.2007 10:44:19 217.114.1.6, пустое)
  - бр... у меня: UC3845, IRFR024 _БЕЗ_РАДИАТОРА_ (пов. монтаж без полигона). Pвых = 12Вт. транзистор холодный, все потери в трансформаторе и выпрямительных диодах. — Sergey Pinigin (29.05.2007 13:04:51 82.195.5.128, пустое)
    - Ответ: Это здорово!!! Если не затруднит, приведите как можно больше данных по этому источнику. Я посмотрю, посчитаю, может мысль хорошая придет — radist (29.05.2007 14:18:49 217.114.1.6, пустое)
    - Uвх=15В — Sergey Pinigin (29.05.2007 13:10:25 82.195.5.128, пустое)
  - самоиндукция может? она вообще куда сливается? — pau62 (29.05.2007 10:47:9 88.86.64.165, пустое)
    - не, это я пожалуй не угадал — pau62 (29.05.2007 10:49:28 88.86.64.165, пустое)
Ответ: слишком греется это сколько? 40С или может 150С? — bam (29.05.2007 10:00:6 87.249.234.82, пустое)
- Ответ: Парец не терпит, но не 100 градусов. Задача не разработать радиатор, а снизить потери мощности. Знать бы, из за чего именно. Пока думаем на фронты, но надежда слабая — radist (29.05.2007 10:45:51 217.114.1.6, пустое)
  - Палец или перец? ;-) — -=Shura=- (29.05.2007 10:48:4 217.21.50.43, пустое)
    - Ответ: )))))))) Палец — radist (29.05.2007 12:56:37 217.114.1.6, пустое)
Ответ: — Grey (29.05.2007 09:58:27 81.18.135.98, 329 байт)
- девяти амерные однокональные неинвертирующие драйвера Microchip - TC4422, IXYS - IXDN409, Texas Instruments - UCC37322, шести амперный MAX4420 — supply (29.05.2007 10:38:31 81.28.210.194, пустое)
  - промазал, ну да ладно — supply (29.05.2007 10:39:58 81.28.210.194, пустое)
- Ток а истоке - чистые треугольники - линейный рост, резкий спад. Смотрели на резисторе 0,1 Ом. Напряжение на стоке - как у обычного флая - резкий рост, выброс небольшой, плоская вершина, затухающие колебания к напряжению питания. — radist (29.05.2007 10:32:53 217.114.1.6, пустое)
  - Из этого следует, что потери греющие транзистор - статические. — Tech (29.05.2007 11:27:14 217.70.122.96, пустое)
Фронт это тоже хорошо, но включение при нулевом токе, а вот выключение - при максимальном. Какой срез, какая демпфирующая цепь? — Tech (29.05.2007 09:13:0 217.70.122.96, пустое)
- Срез нормальный. Статические потери 0,5 Вт. Картинки на стоке говорят о вполне нормальном режиме работы схемы. По-моему, мы отклоняемся от темы, если нет, то объясните почему. — uni (29.05.2007 09:31:14 217.114.1.6, пустое)
  - Интересно - как это вы измерили статические потери? Могут же самые разнообразные варианты быть, например транс насыщается — -=Shura=- (29.05.2007 10:19:3 217.21.50.43, пустое)
    - Ответ: Транс не насытился - определяем по треугольному изменению тока на токоизмерительном резисторе в истоке. Статические потери - среднеквадратичный ток в квадрате умножить на сопротивление канала (44 мОм), Максимальный ток 8,5 А, среднеквадратичный (при DC=0.5) равен 3,5 А. — radist (29.05.2007 10:35:16 217.114.1.6, пустое)
      - лучше, если ток в первичке не треугольный, а трапецией — Sergey Pinigin   (29.05.2007 13:21:57 82.195.5.128, пустое)
        
        Ответ: Трапецией - значит источник работает в режиме неразрывных токов. Профессионалы говорят, что для флаев это не есть хорошо. Это означает что ток в трансформаторе никогда не заканчивается. Я считал для режима разрывных токов. — radist   (29.05.2007 14:21:2 217.114.1.6, пустое)
        
        дык тогда и проконсультируйся у тех "Профессионалов" — Sergey Pinigin   (29.05.2007 14:31:26 82.195.5.128, пустое)
      - не у всех 540 44мОм. от буковок зависит — pau62 (29.05.2007 10:56:14 88.86.64.165, пустое)
      - На холостом ходу не греется? Вообще полезно иногда построить график КПД от нагрузки, может натолкнуть на мысли — -=Shura=-   (29.05.2007 10:39:30 217.21.50.43, пустое)
        
        Ответ: Это нетрудно. Но если схема изначально неоптимальна - что это даст?. На максимальной нагрузке кпд всего 67%. Выдаю наружу 18 Вт, а 9 внутри себя рассеиваю((((( — radist   (29.05.2007 10:50:25 217.114.1.6, пустое)
        
        Брал бы готовую схему и не мучался — -=Shura=-   (29.05.2007 11:00:10 217.21.50.43, пустое, ссылка)
        
        Ответ: надо дешево и сердито, к тому же у меня 4 выхода. Да и UC3845 - тоже готовая схема - а считать под себя все равно надо. — radist   (29.05.2007 12:58:11 217.114.1.6, пустое)
  - Ну раз уж вы так считаете - удачи. — Tech (29.05.2007 09:40:11 217.70.122.96, пустое)
    - Да, я так считаю, разве не имею право считать? Имею и считаю. Если хотите поучить то учите, если не хотите не учите - это Ваше дело, как и моё считать или нет. Спасибо тогда за внимание. — уни (29.05.2007 09:56:15 217.114.1.6, пустое)
      - Сорее всего проблема в медленном выпрямительном диоде во вторичной обмотке. Если он медленно закрывается, то так и будет. — Tech (29.05.2007 10:00:27 217.70.122.96, пустое)
        
        Ответ: Стоит диод шоттки сдвоенный MBR2545 (25А/45В) — radist (29.05.2007 10:37:9 217.114.1.6, пустое)
не уверен что драйвер тут поможет. UC3845 сам как драйвер. Резистор нужен, его номинал желательно уменьшить до 40-20 Ом. Питание у UC3845 нормальное? — Sergey Pinigin (29.05.2007 09:11:25 82.195.5.128, пустое)
- Ответ: Если пробовали резюк закоротить и не помогло - как поможет 40 Ом? Сопротивление канала всего 44 мОм, ёмкость затвора 70 нКулон. Ток заряда 15/40=0,4А (в первый момент). Непонятно. (Кстати, ни один еще не предложил конкретного драйвера) — uni (29.05.2007 09:33:12 217.114.1.6, пустое)
  - Резюк надо ставить обязательно, бо превысишь максимально-допустимый ток зтвора или дривера. — -mse- (29.05.2007 11:58:18 83.239.86.98, пустое)
  - т.к. обычно если ставят UC3845, то ставят без всяких драйверов. Видимо трабла не в ключе, а в трансформаторе ... — Sergey Pinigin (29.05.2007 09:40:1 82.195.5.128, 59 байт)
    - Ответ: Сорри, никого не хотел обидеть. (уже снится эта схема) — uni (29.05.2007 09:53:19 217.114.1.6, пустое)
    - Этот пост был не моим (uni). Но всё равно я извиняюсь за человека, т.к. он бедолага мучается над этим вопросом, хотя довольно давно занимается и успешно импульсниками. Что Вам в моих манерах не понравилось? Я видел импульсы управления с микрухи и они хорошие для управления ключом, (+) — уни (29.05.2007 09:53:3 217.114.1.6, 1034 байт)
  - Пользуйся своим ником, консператор. — уни (29.05.2007 09:36:10 217.114.1.6, пустое)
- Да, питание вроде нормальное. Не понятно, почему МОП так сильно греется. Он на небольшом радиаторе, к которому нельзя даже прикоснуться. С меньшим номиналом попробуем. Но мне хотелось бы теорию услышать. Жаль не могу показать импульсов на затворе (+) — uni (29.05.2007 09:17:27 217.114.1.6, 283 байт)
Для начала надо не смотреть , а показывать. Схему. — =L.A.= (29.05.2007 09:01:31 213.134.214.10, пустое)
- А чего её показывать? Чем это поможет ключу? Он греется, т.к. является активной нагрузкой для больших токов, какая разница где, если принять, что мы имеем дело с обычным импульсником. Схему покажу чуть позже. — uni (29.05.2007 09:04:16 217.114.1.6, пустое)

Отправка ответа

Имя*:
Пароль:
E-mail:

Тема*:

Сообщение:

Ссылка на URL:

URL изображения:

если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:

скольким Омам равен эквивалент двух резисторов по 10 Ом, соединённых параллельно?:

Перейти к списку ответов | Конференция | Раздел "Электроника" | Главная страница | Карта сайта