Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Микроконтроллеры и их применение»
чего-то не похож на малокушащий
Отправлено
DASM
06 марта 2007 г. 23:15
В ответ на:
Рабочий вариант примерно на 0.5 Гц - поменяй конденсатор по вкусу
отправлено Vit 06 марта 2007 г. 23:11
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию
Ответы
Хоть и не похож, но жрет мало, мало... Это тот самый мультивибратор.
—
SM
(06.03.2007 23:17:46
85.21.237.237
,
пустое
)
При бета1=200 и 3.3В только базовый ток второго транзистора будет 140 мка
—
=AVR=
(06.03.2007 23:19:48
80.92.96.19
,
пустое
)
Ага. Раз в году в течении миллисекунды. И что?
—
SM
(06.03.2007 23:20:51
85.21.237.237
,
пустое
)
Я очевидную статику привел, остальное считать лень. При 3 ГЦ нолик подлиннее будет, чем миллисекунда - вот и посчитай, да еще и коллекторный ток Т2 в открытом состоянии (330 мка) добавь - тот же десяток-другой мка в среднем и выйдет
—
=AVR=
(06.03.2007 23:27:36
80.92.96.19
,
пустое
)
По току соврал - средний ток около 6мкА.
—
КТ
(07.03.2007 00:14:17
193.109.248.67
,
пустое
)
Я и говорю -->
—
=AVR=
(07.03.2007 00:18:48
80.92.96.19
,
пустое
,
ссылка
)
нет у него статики :) :) Сами возьмите и отсимулируйте, если не в курсе как эта схема работает.
—
SM
(06.03.2007 23:35:28
85.21.237.237
,
пустое
)
Эээ... надеюсь, это ты сгоряча меня так :))
—
=AVR=
(07.03.2007 00:12:48
80.92.96.19
,
пустое
)
Нет, не сгоряча. Сам недавно рассчитывал, симулировал и применял. И 6 мка более чем реальность, и импульсы при том достаточно мощные на нагрузке, что мне и требовалось.
—
SМ
(07.03.2007 01:37:38
80.92.255.53
,
пустое
)
Попробовал симулировать протеусом, генератор запустился только при увеличении резистора R36 до 680кОм, средний потребляемый ток от 3.3В около 1 мкА.
—
КТ
(07.03.2007 00:09:57
193.109.248.67
,
пустое
)
Это вообще ни в какие ворота, R36 крутить - уже шаманство. В ток (да и вообще в аналоговые способности Протеуса) не верю, лучше скажи период/частоту генерации и длительность 0 импульса
—
=AVR=
(07.03.2007 00:17:52
80.92.96.19
,
пустое
)
Период 1.3 секунды, длительность отрицательного импульса 28 милисекунд.
—
КТ
(07.03.2007 00:28:37
193.109.248.67
,
пустое
)
(28/1300)*(140+330 мка)= 10 мка, плюс ток разряда С. У rezident'а данные получились вполне реальными, и теперь можно сказать - такой генератор идет фтопку. Кому не лень - соберите макет (симулировать не выйдет) на хотя бы 74НС14 с R=3M (со входа на выход) и C=0.1 uF (со входа на землю) и замерьте ток (входы незадействованных инверторов - на землю)
—
=AVR=
(07.03.2007 00:43:24
80.92.96.19
,
пустое
)
А линейный входной каскад и только за ним следующий триггер Шмидта учёл? На 30 Гц (+)
—
Vit
(07.03.2007 01:42:1
77.123.45.61
, 241 байт)
Это где Вы видели цифровую КМОП ИМС с линейным каскадом на входе? Интересно....
—
SМ
(07.03.2007 01:59:47
80.92.255.53
,
пустое
)
Несколько некорретно, конечно, - по входу обычный гейтовый входной каскад, а уж потом триггер
—
Vit
(07.03.2007 02:23:55
77.123.45.61
, 288 байт)
Это какой-то перл документописателей. Всегда делают шмиттовый каскад сразу за защитой от статики, тем более что в КМОП он элементарен и туп как сибирский валенок (+)
—
SМ
(07.03.2007 02:31:15
80.92.255.53
,
пустое
,
картинка
)
Я внутрь не лазил;) Но ведут себя в схеме генератора неподобающе - не по теории, скажем.
—
Vit
(07.03.2007 08:36:40
77.123.45.61
, 228 байт)
Он, гад, там пиво пьет, а нам знай вводные подкидывает :))
—
=AVR=
(07.03.2007 02:05:6
80.92.96.19
,
пустое
)
;( После пива. Закончилось.
—
Vit
(07.03.2007 02:28:19
77.123.45.61
,
пустое
)
Я тут тоже пиво пью, а делать почти нечего... Пока симуляция крутится. Не мультивибратора, конечно :) :) :)
—
SМ
(07.03.2007 02:14:25
80.92.255.53
,
пустое
)
Лейтенант ни при чём;) Орфография после пива...
—
Vit
(07.03.2007 01:48:58
77.123.45.61
,
пустое
)
У LVC триггер Шмитта в первом каскаде, но тем не менее, реальное потребление следует проверить. Все, я - пас, надоело
—
=AVR=
(07.03.2007 01:47:55
80.92.96.19
,
пустое
)
Буду знать, спасибо.
—
Vit
(07.03.2007 01:54:31
77.123.45.61
,
пустое
)
Отрицательный импульс не прямоугольный, спад по экспоненте, посему ток получится меньше раза в полтора.
—
КТ
(07.03.2007 00:47:8
193.109.248.67
,
пустое
)
Ты целым компьютером думал, а я - одной босой головой, туда столько не влезает :))
—
=AVR=
(07.03.2007 00:49:22
80.92.96.19
,
пустое
)
А чем отсимулировать можно? В MicroCap8 эта схема не генерит :(
—
rezident
(06.03.2007 23:40:25
82.198.28.146
,
пустое
)
У Microcap собственный взгляд на генераторы(+)
—
Vit
(06.03.2007 23:45:55
77.123.45.61
, 296 байт)
Такой мультивибратор и в микрокапе генерит. Если не забыть ему с "operating point" галку снять. Но действительно, пустить генерацию в spice не всегда просто.
—
SM
(06.03.2007 23:48:55
85.21.237.237
,
пустое
)
У меня в HSPICE на ура генерит. Недавно было дело симулировал :) Правда ничего не могу сказать про его номиналы.
—
SM
(06.03.2007 23:42:40
85.21.237.237
,
пустое
)
Короче - достал свой вариант из загашников (+)
—
SM
(06.03.2007 23:45:1
85.21.237.237
, 100 байт)
Млин! Ему оказывается больше 50 секунд нужно чтобы раскочегариться :)
—
rezident
(06.03.2007 23:53:34
82.198.28.146
,
пустое
)
Это к моему посту о том, что может и не запуститься
—
=AVR=
(06.03.2007 23:54:21
80.92.96.19
,
пустое
)
С номиналами Vit-а не генерит ни в какую. С номиналами SMа генерит, но какие-то замирания наблюдаются.
—
rezident
(06.03.2007 23:57:24
82.198.28.146
,
пустое
)
Резистор последовательно с кондером сильно уменьшает вероятность этих замираний.
—
rezident
(07.03.2007 00:01:28
82.198.28.146
,
пустое
)
Какая частота (период) генерации и длительность 0 импульса?
—
=AVR=
(06.03.2007 23:59:21
80.92.96.19
,
пустое
)
Период 1.75сек, длительность 4мсек. Усредненное потребление около 20мкА.
—
rezident
(07.03.2007 00:03:33
82.198.28.146
,
пустое
)
У меня получилось 6мкА, перед амперметром поставил интегрирующее звено (протеус)
—
КТ
(07.03.2007 00:20:1
193.109.248.67
,
пустое
)
Еще раз - скажи частоту и длительность
—
=AVR=
(07.03.2007 00:23:50
80.92.96.19
,
пустое
)
Вот картинка - >
—
КТ
(07.03.2007 00:38:28
193.109.248.67
,
пустое
,
картинка
)
Период 1.3 секунды, длительность отрицательного импульса 28 милисекунд.
—
КТ
(07.03.2007 00:30:11
193.109.248.67
,
пустое
)
А я функцией усреднения тока потребления от источника воспользовался.
—
rezident
(07.03.2007 00:22:35
82.198.28.146
,
пустое
)
Если уменьшишь кондер раз в 5 - получишь параметры для DASMа, хотя ток практически не изменится. Я говорил навскидку о 50..100 мка, ошибся, как видно, не сильно. А запускаться при плавной подаче питания он неспособен в принципе, о чем я также говорил -->
—
=AVR=
(07.03.2007 00:07:54
80.92.96.19
,
пустое
,
ссылка
)
Насчёт параметров для DASM - действительно стОит пересмотреть номиналы. Насчёт запуска - заблуждение. imNho12
—
Vit
(07.03.2007 00:16:20
77.123.45.61
, 165 байт)
Возьми и мысленно подай медленно нарастающее питание - увидишь, почему не запустится. Не увидишь мысленно - просимулируй и убедись, я пускаться в дальнейшие разъяснения не собираюсь
—
=AVR=
(07.03.2007 00:22:48
80.92.96.19
,
пустое
)
Фигня все это. Симуляция дает запуск ДАЖЕ из состояния с рассчитанной точкой покоя. Долгий запуск, но дает. Реальная схема дает быстрый запуск.
—
SМ
(07.03.2007 01:32:13
80.92.255.53
,
пустое
)
DASM сразу оговорил наличие медленно нарастающего питания. Если скорость нарастания питания окажется меньше скорости заряда С, то это реально не запустится НИКОГДА - не забудь о 3 ГЦ
—
=AVR=
(07.03.2007 01:44:0
80.92.96.19
,
пустое
)
Не забываю, не волнуйтесь. Симуляция с рассчетом рабочей точки - это симуляция бесконечно медленно наросшего питания, когда все процессы устаканились, как будто емкости нет, а емкость зарядили точно до нужного напряжения и вставили. И запускается. И в реальной жизни запускается, и гораздо быстрее, чем в симуляции. И скорость заряда тут совсем не причем.
—
SМ
(07.03.2007 01:55:35
80.92.255.53
,
пустое
)
ладно, надеюсь вы к утру определитесь - взлетит/не взлетит ;-)
—
DASM
(07.03.2007 02:00:51
212.58.208.91
,
пустое
)
Нюансы там конечно имеются, но взлетает уже давно и уверенно.
—
SМ
(07.03.2007 02:04:2
80.92.255.53
,
пустое
)
В твоих руках - не сомневаюсь, взлетит как миленький, но вот в других - не факт. Полноценный внятный расчет такой простой схемы отнюдь не всем по плечу, а мне так вообще по ... :))
—
=AVR=
(07.03.2007 02:08:32
80.92.96.19
,
пустое
)
Если такое надо точно рассчитывать-то нафиг- возьмет и не запустится на морозе. Вобщем RC с самопробуждением самое то, хотя наверняка завтра очередную засаду найду
—
DASM
(07.03.2007 03:00:13
195.189.142.174
,
пустое
)
Несимметричный мультивибратор... и в ступор? Я плАчу. Я рыдАю
—
Vit
(07.03.2007 00:44:55
77.123.45.61
,
пустое
)
Извини, не утешу
—
=AVR=
(07.03.2007 00:46:26
80.92.96.19
,
пустое
)
В схеме SM с кондером 0,1мкФ частота 2,72Гц получается при питании 3,3В. Усредненный ток потребления через 5 сек до 16-20мкА устаканивается.
—
rezident
(07.03.2007 00:20:8
82.198.28.146
,
пустое
)
Гы :) А на -40 С не хотить генерить. Срывается генерация.
—
rezident
(07.03.2007 00:07:30
82.198.28.146
,
пустое
)
Ч.Т.Д. Хочешь долететь быстро - лети самолетом, хочешь приехать вовремя - езжай поездом -->
—
=AVR=
(07.03.2007 00:10:33
80.92.96.19
,
пустое
,
ссылка
)
Дык я лично и не опровергал. Мне самому любопытно было проверить. Потому что второй раз уже эту схему вижу.
—
rezident
(07.03.2007 00:21:25
82.198.28.146
,
пустое
)
Естессно усредненная за десяток периодов. В импульсе там ой-ой :)
—
SM
(06.03.2007 23:50:18
85.21.237.237
,
пустое
)
HSPICE это OrCAD 15-й?
—
rezident
(06.03.2007 23:44:29
82.198.28.146
,
пустое
)
Нет, это вот там =>
—
SM
(06.03.2007 23:46:8
85.21.237.237
,
пустое
,
ссылка
)
Импульс 0 очень короткий - пару мс, потом пауза длинная
—
Vit
(06.03.2007 23:17:39
77.123.45.61
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
введите число 76:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru