Сколько мегагерц можно пропустить через LVC элемент? («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Сколько мегагерц можно пропустить через LVC элемент?

Отправлено Dikoy 28 февраля 2007 г. 03:21

Есть однобитовая логика:
74LVC1G125DBV
Производства TI. Вот ссылка на ДШ: http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/sn74lvc1g125.html
Можно ли через такой элемент пропустить меандр 27 МГц?
По ДШ, вроде, получается... А вот на практике что-то не едет у меня... Напутал может что?
Питаю элемент от 1,8 вольта. Меандр поступает ТТЛ стандарта, от лапки AVR, но по ДШ она позволяет подавать на вход напряжения до 6 вольт.
Может, ноль не "натягивается"?
Осцил ничего не видит, но с моим осциллом это не мудрено...

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Обратите внимание на 14-bit-A/D LTC2351-14 от Linear Technology Corporation. Он способен ОДНОВРЕМЕННО оцифрять 6 каналов 1,5 Мсэмпла в сек. Не совсем по теме, но уж больно камень хорош для прецизионных измерений. Возможно, пригодится. — бомж (01.03.2007 00:10:22 83.171.161.8, пустое)
Вот настоящий транслятор уровней. до 420 Mbps — АДИКМ (28.02.2007 17:00:41 213.160.130.54, пустое, ссылка)
- Ну, допустим, на 75 Mbps ;) А во вторых, с доставанием у заказчика туго. Этот вариант просматривался. Посему в преобразователе линий данных и стоит более дорогой, но легчедоставабельный МАХ. — Dikoy (28.02.2007 17:50:57 83.149.40.135, пустое)
Что за измеритель то хоть ? — Sergei_Ilchenko (28.02.2007 15:49:18 84.204.216.58, пустое)
АВР до 40 МГц молотит, но вопрос вообще не про это! — Dikoy (28.02.2007 13:38:49 83.149.40.134, 1310 байт)
- Ты уж извини, но вся твоя затея, а не только 27 МГЦ - абсолютная чушь — =AVR= (28.02.2007 14:39:45 80.92.96.19, 454 байт)
  - А насчёт 27 мег - у меня все частоты на плате ВСЕГДА кратны, ядро, АЦП, пуш-пул - всё на одной частоте. Помехи на входе АЦП статические. Так что цель - вовсе не разгон АВР. — Dikoy (28.02.2007 15:03:42 83.149.40.135, пустое)
    - Когда я говорю "чушь" - я имею в виду именно ЧУШЬ — =AVR= (28.02.2007 15:10:54 80.92.96.19, пустое)
      - Девочка, ты такая умная, ты это сама решила или это тебе кто-то сказал? (с) Ты забыл ИМХО дописать. До этой схемы было сделано 2 версии прибора и всё работало. И ту пришёл AVR.... :-D — Dikoy   (28.02.2007 15:22:48 83.149.40.135, пустое)
        
        Существует множество поделий, сделанных и работающих по принципу "тяп-ляп", и твое - не исключение. ИМХО, конечно же :)) — =AVR=   (28.02.2007 15:28:51 80.92.96.19, пустое)
        
        До Вас никто не жаловался (с). А вообще - критикуя, предлагай. Что не нравится и как ты это видишь. Только чур из того, что можно купить, а не спецзаказы NASA ;) — Dikoy   (28.02.2007 15:34:50 83.149.40.135, пустое)
        
        Вот это уже другой разговор — =AVR=   (28.02.2007 16:17:21 80.92.96.19, 432 байт)
        
        Не забудь про 12 ИОНов (а измеритель у меня 12 канальный). Сколько будет стОить написание дров под USB того МК? Или ARM поставим, чтобы не скучно было? :) Система твоя хорошая, но никак не серийная и ЖУТКО дорогая. Это ж космолёт, а не прибор... — Dikoy   (28.02.2007 16:35:40 83.149.40.135, пустое)
        
        :))))))))))))) 12 ИОНов - это зачот!!! Тогда уж и 12 Мег туда же :))) Вопщем, поди-ка ты обратно в детсад — =AVR=   (28.02.2007 17:13:30 80.92.96.19, пустое)
        
        Что и требовалось доказать - опыта изготовлени прецизионных измерителей ноль. И как ты собрался тянуть дорожку опрного напряжения ко всем 8 (12) АЦП? Ну-ка расскажи. — Dikoy   (28.02.2007 17:28:30 83.149.40.135, пустое)
        
        Как, как - ну естественно, коаксиальным кабелем под сплошным земляным полигоном и с резистором на 57.69 ома обязательно - все строго как у тебя. Иди, мальчик - в детском садике уже тихий час, а ты еще сопельки должен с носа смыть :)) — =AVR=   (28.02.2007 17:33:33 80.92.96.19, пустое)
        
        Начнём с того, что резисторы есь ОФИЦИАЛЬНАЯ рекомендация из ДШ. А коаксиал - ну может ты и будешь крутить его по всей плате... Ещё полигон порвёшь, до кучи... Про возвратный ток слышал? — Dikoy   (28.02.2007 17:42:58 83.149.40.135, пустое)
        
        :)))))))) — =AVR=   (28.02.2007 17:51:20 80.92.96.19, пустое)
        
        Написание дров для USB это стоит собственной возни на два-три дня :) :) И вовсе не космолет. — SM   (28.02.2007 16:55:42 85.21.237.237, пустое)
        
        12 АЦП не космолёт?.. Ну вы, батенька, тонкий извращенец... Я вот вообще над AVR угораю - он даже ТЗ не спросил, а уже проектирует во всю, критикует, предлагает... :))))) — Dikoy   (28.02.2007 17:30:31 83.149.40.135, пустое)
        
        Ага. "Весь взвод шагает не в ногу, а ОНО одно - в ногу"(с). Фтопку — =AVR=   (28.02.2007 17:36:9 80.92.96.19, пустое)
        
        Если нужно натурально прецизионно - то именно 12 АЦП будет не космолетом. А космолет в таком случае это мультиплексор :) :) — SM   (28.02.2007 17:32:17 85.21.237.237, пустое)
        
        А Вы SNR той АЦП видели? :) Там в идеале то 17 разрядов будет, а вы ультра прецезион... Я же говорю - ТЗ спрашивать надо. Вот, AVR уже ДИФканалы у меня понаходил где-то, да с резисторами от единственного ИОНа :)))))) — Dikoy   (28.02.2007 17:40:2 83.149.40.135, пустое)
        
        Слушай, ну хватит смешить моих тапочек - пятки уже чешутся, щекотки боюсь :)) — =AVR=   (28.02.2007 17:52:55 80.92.96.19, пустое)
        
        Кстати, вопрос стоял в другом - нужен +5/+1,8 вольт преобразователь уровня на 27 МГц. Затьык в этом. Варианты? ;) — Dikoy   (28.02.2007 16:36:37 83.149.40.135, пустое)
  - А я где-то писал, что мне нужно 105 кспс при переключении? Или коммутатор на входе автоматически означает, что его будут дёргать по поводу и без повода? — Dikoy (28.02.2007 14:55:28 83.149.40.135, пустое)
    - Наличие любого элемента в схеме устройства предполагает его безусловное использование. Отсутствие знания предмета предполагает большую потерю времени - либо на обучение, либо на борьбу с граблями. Ты решил бороться - на здоровье — =AVR= (28.02.2007 15:09:29 80.92.96.19, пустое)
      - Да. А теперь подумай, если я буду переключать коммутатор раз в минуту, это будет его использование? И скажется ли на потоке? А уж тем более на работе 1g125? Если ты не можешь (хочешь) понять суть схемы - флаг в руки. Мой вопрос не о том. — Dikoy   (28.02.2007 15:21:9 83.149.40.135, пустое)
        
        Если ты не в состоянии 1G125 запустить, то какой уж там дельта-сигма. ИМХО, если так настаиваешь, но вряд ли поможет :)) — =AVR=   (28.02.2007 15:27:15 80.92.96.19, пустое)
        
        И давно ты гейты "запускаешь"?.. Вернёмся к баранам - я задал вопрос. Переключение раз в минуту. Каков поток? И хватит ли стандартных 115200. Ждёмс... — Dikoy   (28.02.2007 15:36:53 83.149.40.135, пустое)
        
        Я гейты запускать не умею, т.к. они у меня почему-то сами работают и никаких импедансов с кабелями и делителями за это не просят. А поток будет такой же, как в анекдоте про девушку, чайник и грузина в купе - "Маладэц дэушк, звук сумэл падабрат, но запах - нэт!" ИМХО для твоего облегчения :)) — =AVR=   (28.02.2007 15:43:39 80.92.96.19, пустое)
        
        Интересное кино. Поток 1400 у тебя получается при любой частоте переключения коммутатора, АЦП не запускается... Может и преобразователь уровня на 27 мегабод подскажешь? Чтобы я с 1g125 не извращался? Сказанул чушь, так хоть не отбрыкивайся. Вот сколько уже тема живёт, а ты по делу ещё ни одного поста не накропал, в отличие от некорых. И после этого у тебя всё работает?! Ну, разьве что, когда всё слизано из ДШ под чистую... ИМХО :) — Dikoy   (28.02.2007 15:51:14 83.149.40.135, пустое)
        
        Учу арифметике и схемотехнике - дорого, больно, но с гарантией — =AVR=   (28.02.2007 17:10:27 80.92.96.19, 550 байт)
        
        У тебя точно выделенка с астралом! :))) — Dikoy   (28.02.2007 17:37:18 83.149.40.135, 557 байт)
        
        :)))))))) Исправляю "садись, два" на "садись, кол". Почему - объяснять не буду, надоел — =AVR=   (28.02.2007 17:55:8 80.92.96.19, пустое)
- думаю вот что (+) — SM (28.02.2007 14:33:41 85.21.237.237, 403 байт)
  - Это на 5 см и на AVR? Этот самый AVR не утомится сигналы с субнанными фронтами генерировать?:-) Да и связь точка-точка, 2-х сторнее согасование просто ни к чему:-) — -=ВН=- (28.02.2007 16:42:3 193.125.71.140, пустое)
    - Нормальные там фронты, наны по 2-3 — =AVR= (28.02.2007 17:15:37 80.92.96.19, пустое)
      - Эта вся срань начнет проявляться где-то на пол-нане и шустрее. — SM (28.02.2007 17:25:43 85.21.237.237, пустое)
        
        Дык пацаны ить не против :)) — =AVR= (28.02.2007 17:27:27 80.92.96.19, пустое)
      - Ну какой же это фронт? Это не фронт на 5 см. — -=ВН=- (28.02.2007 17:21:26 193.125.71.140, пустое)
    - Второстороннее согласование - не согласование, а упополамливание сигнала в первую очередь :) А уж какие там фронты мне глянуть нечем, но думаю вполне шустрые. Там же нету "slow slew rate", просто КМОП выход. — SM (28.02.2007 16:47:9 85.21.237.237, пустое)
      - Да там и упополамливание ни на фиг не нужно:-) А я вот думаю, что для 5 см они не вполне шустрые, ибо при 5 нанах на метр на 10 см получается 0.5 наны, а фронту желательно быть ишо короче, чтобы ощутить себя длиннолинейным боссом. А по поводу 0.5 нан меня гложут сомнения:-) — -=ВН=-   (28.02.2007 17:12:5 193.125.71.140, пустое)
        
        Так вот и чтобы сомнения не глодали я предлагаю поставить резистор. А упополамливание по крайней мере не помешает, все таки кормить 1.8 микруху 5 вольтовыми импульсами нехорошо, хоть и не запрещено. — SM   (28.02.2007 17:24:48 85.21.237.237, пустое)
        
        Да ладно Вам:-) 5 вольт по входу у нее даже до абсолютных,рейтингов не дотягивают:-) А сомнения - ну считайте, что они не гложут:-) А есть полная уверенность, что никакой длинной линии в данном случае нет, а тока короткая.:-) — -=ВН=-   (28.02.2007 17:32:47 193.125.71.140, 1 байт)
        
        Ну если Вы точно знаете параметры выхода АВРа, то спорить не буду. Про рейтинги я уже сказал - это просто нехорошо (шустрые 5-вольтовые фронты на вход). Нехорошо с точки зрения того, что внутри входного каскада ИМС происходит. Могут быть некие неожиданности на выходе. Пройденный это этап. Но однако не запрещено. — SM   (28.02.2007 17:36:54 85.21.237.237, пустое)
        
        Да не знаю я параметров AVR совершенно:-)) Просто было бы очень странно, если бы у него они были такие - фронты лучше 0.5 наны:-) Это удел существенно более шустрых процессоров. А с 5 вольтами -, ну не будет там таких неожиданностей на выходе, в результате которых нифига на этом выходе нет.:-) Да и вообще ничего плохого не будет:-) — -=ВН=-   (28.02.2007 18:03:13 193.125.71.140, пустое)
        
        Самой поганой неожиданностью от быстрого 5 вольтового фронта, да еще и с выбросами, может быть защелкивание этой микросхемы. Особенно если там с качеством питания дела не очень-то обстоят. — SM   (28.02.2007 18:07:55 85.21.237.237, пустое)
        
        От таких вронтов, как в АВР нифига там не защелкнется:-) — -=ВН=-   (28.02.2007 18:13:35 193.125.71.140, пустое)
        
        "Долго ли умеючи? Умеючи - как раз долго!"(с) :)) — =AVR=   (28.02.2007 18:36:57 80.92.96.19, пустое)
      - Да ладно, 5 см для выходов АВР никак не длинная линия — Al Volovich (28.02.2007 16:48:8 83.146.94.164, пустое)
        
        Ну не мерял я никогда скорость нарастания сигнала с выхода АВРа. Зато много раз видел звон в разных местах :) — SM (28.02.2007 16:52:2 85.21.237.237, пустое)
  - Кабель РК 75-2-32А. Как я понимаю, 75 ом. Резистор 51 ом 0805 в послед нормально будет поставить? На землю нельзя - 51+75=126 ом = 40 мА, а АВР до 20 мА тянет, и то в "нуле"... — Dikoy (28.02.2007 15:29:38 83.149.40.135, пустое)
    - И еще - вдруг вспомнили про 20 мА авра, а сами всадили в него отражонку в полном объеме :) — SM (28.02.2007 15:53:47 85.21.237.237, пустое)
      - Ну, с ВЧ я редко общаюсь, так что возможно... — Dikoy   (28.02.2007 16:06:35 83.149.40.135, 554 байт)
        
        Ответ: (+) — SM   (28.02.2007 16:22:7 85.21.237.237, 583 байт)
        
        Ответ: (+) — Dikoy   (28.02.2007 16:42:0 83.149.40.135, 366 байт)
        
        Кстати, а почему 51 ом до линии? Всегда ведь ближе ко входу резисторы ставили? Даже в ДШ к ADS такая рекомендация есть. — Dikoy   (28.02.2007 16:46:19 83.149.40.135, пустое)
        
        Ответ: (+) — SM   (28.02.2007 16:50:26 85.21.237.237, 444 байт)
        
        Бугага!!! (+) — Dikoy   (28.02.2007 17:25:49 83.149.40.135, 613 байт)
        
        Потому как у этого осцилла полоса до 10 мгц :) А дальше он ослабляет сигнал. Вот он и ослабил. — SM   (28.02.2007 17:30:12 85.21.237.237, пустое)
        
        Так и думал. Но факт прохождения сигнала засвидетельствован, значит работать должно. — Dikoy   (28.02.2007 17:48:49 83.149.40.135, пустое)
        
        Кстати, SM, спасибо за советы! А AVR - за поднятие настроения :) — Dikoy   (28.02.2007 17:53:15 83.149.40.135, пустое)
        
        Я же Вам сразу сказал, что у Вас шуршавчик завелся. Аднак не послушали. — -=ВН=-   (28.02.2007 18:05:42 193.125.71.140, пустое)
        
        Почему же не послушали - мы его ту всем миром искали с утра ;) И нашли. — Dikoy   (28.02.2007 18:11:9 83.149.40.135, пустое)
        
        Шуршавчика всем миром не ищут. От всего мира он вглыбь забирается и гадит исподтишка. Его надо внезапностью брать. Подкрасться тихохонько и ошарашить. — -=ВН=-   (28.02.2007 18:16:13 193.125.71.140, пустое)
        
        Ага, он заляпывания полиэтиленом испугался. Или оказался заляпанным :) :) :) — SM   (28.02.2007 18:09:45 85.21.237.237, пустое)
        
        Ну, резистор в том месте просто отвалился бы без полиэтилена. Как-никак в разрыв простой дорожки 0,3 впихнут... Для прототипа полиэтилен не страшен - на то и прототип. — Dikoy   (28.02.2007 18:15:26 83.149.40.135, пустое)
        
        Только вряд ли он завелся на плате - думаю, гораздо глыбже :)) — =AVR=   (28.02.2007 18:09:24 80.92.96.19, пустое)
        
        Там, где Вы думаете, не шуршавчик, а его батя :) — SM   (28.02.2007 18:10:58 85.21.237.237, пустое)
        
        :))))))) — =AVR=   (28.02.2007 18:35:0 80.92.96.19, пустое)
        
        Тебе тоже - давно так не ржал :))) — =AVR=   (28.02.2007 17:56:28 80.92.96.19, пустое)
    - Да, подать сигнал В ЛИНИЮ через 50..56 ом (примерно с учетом сопр. выходного каскада АВРа). А после линии - ничего. Хотя ток надо считать как 75+75, все таки выходной каскад тоже имеет сопротивление. А то у вас там стоячая волна колом встала, фронты это вам не 27 МГц. — SM (28.02.2007 15:44:12 85.21.237.237, пустое)
  - Линия у меня - 5 см коаксиала, протянух по второй, залитой полигоном, стороне платы. Сделано так, чтобы не тянуть ВЧ по всей плате. Так что импенданс там, считай, нулевой... А если через ёмкость сигнал пустить, в порядке бреда?.. Через делитель на двух R 470/330 ом не прокатило, как и ожидалось. — Dikoy (28.02.2007 15:00:38 83.149.40.135, пустое)
    - Даже у одного сантиметра кабеля импеданс такой, как написан на кабеле :) :) Так что делайте как я сказал и все будет работать. — SM (28.02.2007 15:20:16 85.21.237.237, пустое)
      - А вообще AVR тут прав как никогда :) :) — SM (28.02.2007 15:21:59 85.21.237.237, пустое)
    - 27 МГц уже ВЧ. Старею... — Al Volovich (28.02.2007 15:15:6 83.146.94.164, пустое)
      - Молодеете. Фронты часто намного важнее, чем частоты — -=ВН=- (28.02.2007 16:43:20 193.125.71.140, пустое)
      - По сравнению с другими частотами схемы - ВЧ. — Dikoy (28.02.2007 15:25:50 83.149.40.135, пустое)
      - Наверное не уже, а еще. Вспомните молодость.... 27 МГц.... — SM (28.02.2007 15:23:14 85.21.237.237, пустое)
74LVC при 1.8В и 50 МГЦ без проблем пропустит, хотя твоим 1(типа)-МГЦ осциллом и это не увидеть. А вот как ты взял меандр 27 МГЦ от 16..20-МГЦ AVR - это интересно :)) — =AVR= (28.02.2007 10:10:45 80.92.96.19, пустое)
- Вот оно как... Значит это чудо человеческой мысли, AVR имею ввиду, какие-то несчастные 27 МГц не может сгенерировать, а я повелся :-( — -=ВН=- (28.02.2007 11:41:43 217.25.80.230, пустое)
  - Дык оно по жизни только до 20 МГЦ (было 24, но спужались и отменили). Все во внутреннюю Flash упирается - код прямо из нее исполняется безо всяких кешей, вот и тормоза. Даешь GigaAVR! :)) — =AVR= (28.02.2007 11:48:4 80.92.96.19, пустое)
    - Дык разве ж я знал, что он такой тормоз:-( — -=ВН=- (28.02.2007 11:56:7 217.25.80.230, пустое)
      - Кто - аффтар или AVR? :)) — =AVR=   (28.02.2007 11:57:39 80.92.96.19, пустое)
        
        both — -=ВН=-   (28.02.2007 12:01:8 217.25.80.230, пустое)
        
        :))) — =AVR=   (28.02.2007 12:19:50 80.92.96.19, пустое)
  - Скажите как? Разогнать что ли? ;) — =NIK= (28.02.2007 11:43:51 213.221.24.178, пустое)
    - Кого разогнать? Я об AVR просто понятия не имею. — -=ВН=- (28.02.2007 11:59:38 217.25.80.230, пустое)
- Вот и я хотел про это спросить? :) — =NIK= (28.02.2007 11:35:33 213.221.24.178, пустое)
Какой проц не скажете? — =NIK= (28.02.2007 09:46:29 213.221.24.178, пустое)
- к155ла3-2007-бис — Гудвин (28.02.2007 10:07:30 212.44.92.22, пустое)
  - Что-то не понял.... Человек вроде про AVR говорил... — =NIK= (28.02.2007 10:50:9 213.221.24.178, пустое)
    - Человек говорил про 74LVC1G125. И "какой проц" в данном контексте - глубоко по барабану, о чем тебе, собственно, Гудвин и намекнул с присущей ему дипломатичностью :)) — =AVR= (28.02.2007 10:55:12 80.92.96.19, пустое)
      - Посмотрите внимательней пост "Dikoy"... и увидите что он упоминал ядро AVR. А я его спрашиваю какой именно? Чего тут непонятного? 74LVC1G125 тут не причем... я про нее не говорю. — =NIK=   (28.02.2007 11:04:36 213.221.24.178, пустое)
        
        Читал, много думал. К озвученной им "проблеме" ядро не имеет ровно никакого отношения :)) — =AVR=   (28.02.2007 11:49:36 80.92.96.19, пустое)
        
        Да я не про его проблему :) Просто тоже хочется 27МГц от AVR получить :) — =NIK=   (28.02.2007 12:28:7 213.221.24.178, пустое)
        
        Включи и получи - кто мешает, кроме даташита? — =AVR=   (28.02.2007 12:41:32 80.92.96.19, пустое)
        
        И что? Будет хорошо работать? Есть опыт применения "разгона" в серийных изделиях? — =NIK=   (28.02.2007 12:51:41 213.221.24.178, пустое)
        
        Это к пионЭрам-любителям, я себе такой роскоши позволить не могу. А за "разгон в серийных изделиях" отрывал бы все яйца без исключения — =AVR=   (28.02.2007 12:55:8 80.92.96.19, пустое)
        
        В рыночной экономике репутация очень важна. Если начнут выходить из строя устройства по причине разгона, то фирма прогорит и те кто разгоняют, знают на что идут. Однако, если ничего не сгорает от разгона, то по отношению цена/быстродейтсвие можно иметь конкурентное преимущество. Кроме того на устройства можно гарантию давать и если что менять. Так что твои эмоции, как чистый визг глупого чела. — маг   (28.02.2007 13:09:57 62.118.130.233, пустое)
        
        Ага, особенно если Ваш "разогнанный" прибор кто-то захочет на -40 потестировать... — АДИКМ   (28.02.2007 17:31:19 213.160.130.54, пустое)
        
        Глупым челом я стану тогда, когда начну брать консультации по рыночной экономике у тебя - пожизненного клиента Черкизовского рынка. Пешы кампелятор, Лохфеллер :)) — =AVR=   (28.02.2007 13:21:58 80.92.96.19, пустое)
        
        На упомянутом рынке не бываю и никогда не бывал и компиляторы не пишу. Ты подтвердил свою глупость. — маг   (28.02.2007 14:03:16 62.118.130.208, пустое)
        
        :)) — =NIK=   (28.02.2007 13:02:25 213.221.24.178, пустое)
  - C DWEN и RSTDISBL :)) — =AVR= (28.02.2007 10:11:49 80.92.96.19, пустое)
Можно. Особенно если 3-е состояние убрать. — -=ВН=- (28.02.2007 06:11:14 82.208.107.96, пустое)
- Оно первым было убрано ;) /ОЕ на земле... Может на вход делитель 470/220 ом резисторов поставить? — Dikoy (28.02.2007 09:24:49 83.149.40.135, пустое)
  - Слава богу, а я было расстроился. Смотрите, чего у Вас контроллер выдает, сами и решите нужен Вам делитель или нет. До 5 вольт для LVC насилием над личностью не считается. А вот максимальный 0 при 1.8 питании у нее в районе 0.6 вольта вроде. Если влезаете во все диапазоны, а не работает, значит шуршавчик у Вас завелся на плате, меандр перегрызает. — -=ВН=- (28.02.2007 10:09:17 213.177.99.214, пустое)